Interview<\/p>\n
Stand: 06.04.2021 17:58 Uhr<\/p>\n
Auch wenn neue, h\u00e4rtere Ma\u00dfnahmen l\u00e4ngst \u00fcberf\u00e4llig seien – Laschets Begriff vom „Br\u00fccken-Lockdown“ h\u00e4lt Virologe Keppler f\u00fcr irref\u00fchrend. Da schwinge ein Versprechen mit, das sich nicht so bald einl\u00f6sen lasse.<\/p>\n
tagesschau.de: CDU-Chef Armin Laschet hat sich f\u00fcr einen „Br\u00fccken-Lockdown“ ausgesprochen. Ist das eine gute Idee? <\/p>\n
Oliver Keppler: Ich glaube nicht, dass dieser Begriff wirklich sinnvoll ist. Letztlich geht es doch darum, dass wir bei steigenden Inzidenzen eine weitere Versch\u00e4rfung von Ma\u00dfnahmen brauchen. Und da ist v\u00f6llig klar, dass jetzt ein harter Lockdown kommen muss. Was genau das hei\u00dft und welche Ma\u00dfnahmen es braucht, dar\u00fcber muss man diskutieren. <\/p>\n
Der der Begriff der „Br\u00fccke“ soll ja offenbar einen motivierenden Hoffnungsbogen spannen. Eine Br\u00fccke bis zu einem Zeitpunkt, zu dem die Immunit\u00e4t in der Bev\u00f6lkerung durch die Impfung einen relevanten Effekt auf die Neuinfektionen hat und wir wieder auf strengere Ma\u00dfnahmen verzichten k\u00f6nnen. Dieses Versprechen aktuell mitschwingen zu lassen, halte ich f\u00fcr schwierig. Denn dass wir durch Impfung der Gesamtbev\u00f6lkerung einen gr\u00f6\u00dferen Effekt auf das Infektionsgeschehen haben werden, liegt noch in weiter Ferne.<\/p>\n
Zur Person
\n Oliver Keppler ist Vorstand des Max von Pettenkofer-Instituts an der Ludwig-Maximilians-Universit\u00e4t M\u00fcnchen. Zugleich hat er dort den Lehrstuhl f\u00fcr Virologie inne.<\/p>\n
„Impftempo wird keinen Einfluss auf dritte Welle haben“<\/p>\n
tagesschau.de: Ab wann w\u00fcrde dieser Effekt denn eintreten? <\/p>\n
Keppler: Daf\u00fcr m\u00fcsste die Impfquote bei der Bev\u00f6lkerung aus meiner Sicht \u00fcber 50 Prozent sein. Wann das erreicht ist, l\u00e4sst sich schwer prognostizieren. Die vergangenen Wochen haben doch gezeigt, von wie vielen unvorhersehbaren Faktoren die Impfkampagne beeinflusst werden kann. Die verf\u00fcgbare Menge der Impfstoffe ist aktuell das Nadel\u00f6hr.<\/p>\n
tagesschau.de: Also in zwei bis drei Wochen – der Zeitraum, den Laschet f\u00fcr einen sogenannten Br\u00fccken-Lockdown ins Spiel gebracht hat – wird es noch keine Erleichterung durch das Impfen geben? <\/p>\n
Keppler: Nein, das ist reines Wunschdenken. Wer glaubt, die Infektionszahlen dieser dritten Welle in den kommenden Wochen in irgendeiner Weise durch das Impftempo in Deutschland beeinflussen zu k\u00f6nnen, h\u00e4ngt einer Illusion nach. <\/p>\n
Wo das Impfen tats\u00e4chlich sehr schnelle Effekte hat, sind die Todeszahlen. Das sehen wir ja jetzt schon deutlich und das wird sich auch noch verst\u00e4rken, indem wir weiterhin die Impfpriorit\u00e4t bei den Risikogruppen f\u00fcr schwere COVID-19-Verl\u00e4ufe setzen. Die Zahl der Todesf\u00e4lle bei den \u00fcber 80-J\u00e4hrigen ist drastisch gesunken. Das ist gro\u00dfartig. <\/p>\n
Wir sehen uns nun allerdings mit einer ung\u00fcnstigen Entwicklung der Pandemie konfrontiert, dass die neue sogenannte britische Variante des Virus, B.1.1.7, die bei uns bereits \u00fcber 80 Prozent aller Neuinfektionen ausmacht, leichter auch j\u00fcngere Leute infiziert und bei dieser Gruppe auch zu schwereren Verl\u00e4ufen f\u00fchrt. Wir sehen zunehmend auch Patienten weit unter 60 auf den Intensivstationen. Die Letalit\u00e4t von COVID-19 steigt.<\/p>\n
Mal ganz davon abgesehen, dass selbst bei einer Impfquote von 50 Prozent, die andere H\u00e4lfte der Bev\u00f6lkerung immer noch ungeimpft ist und weiterhin einem Infektions- und Erkrankungs-Risiko ausgesetzt ist. Das hei\u00dft, auch dann kann man noch nicht einfach alles \u00f6ffnen und zu einer vorpandemischen Normalit\u00e4t zur\u00fcckkehren.<\/p>\n
Lockdown f\u00fcr zwei Monate wie in Portugal?<\/p>\n
tagesschau.de: Das hei\u00dft, auch mit einem harten Lockdown wird es erstmal nicht viel besser? <\/p>\n
Keppler: Ich glaube, alle Virologen sind sich einig, dass wir in dieser kritischen Phase der dritten Welle sofort einen harten Lockdown brauchen. Ehrlich gesagt frage ich mich: Wo ist der? Er h\u00e4tte eigentlich schon kommen m\u00fcssen. Es gibt dazu keine Alternative. Und wir brauchen ihn jetzt, und am besten einheitlich in ganz Deutschland. <\/p>\n
Wie gro\u00df die positiven Auswirkungen eines zwei- oder dreiw\u00f6chigen Lockdowns sein werden, steht und f\u00e4llt nat\u00fcrlich mit der Bereitschaft der Bev\u00f6lkerung, mitzugehen. Und das betrifft vor allem soziale Kontakte. Wir ben\u00f6tigen mit dieser neuen Virus-Variante gr\u00f6\u00dfere Anstrengungen und mehr Kontaktbeschr\u00e4nkungen – privat und beruflich.<\/p>\n
Ob das dann zwei Monate dauern muss, wie in Portugal, l\u00e4sst sich schwer sagen. Ich denke nicht. Aber immerhin k\u00f6nnen wir an diesem Beispiel sehen, dass man mit einem konsequenten, kompromisslosen Lockdown die Zahlen auch wieder drastisch senken kann.<\/p>\n
„Ausgangsbeschr\u00e4nkungen sind eine effektive Ma\u00dfnahme“ <\/p>\n
tagesschau.de: Welche Ma\u00dfnahmen m\u00fcssten \u00fcber die jetzigen Einschr\u00e4nkungen hinaus noch kommen? <\/p>\n
Keppler: Wir k\u00f6nnen nur schwer vorhersagen, wie sich die einzelnen Ma\u00dfnahmen auswirken werden, weil unsere Erkenntnisse und Vorhersagemodelle aus dem vergangenen Jahr nur bedingt auf die neuen Virus-Variante \u00fcbertragbar sind. Der Basisreproduktionswert des Virus hat sich von 3 auf etwa 5 erh\u00f6ht. Das ist erheblich, wenn man in ein exponentielles Wachstum des Infektionsgeschehens kommt. <\/p>\n
Ausgangsbeschr\u00e4nkungen sind sicher eine effektive Ma\u00dfnahme, das haben andere L\u00e4nder deutlich gezeigt. Die „ungesch\u00fctzten“ privaten Kontakte m\u00fcssen noch weiter runtergefahren werden und ganz wichtig ist auch die Diskussion \u00fcber das Homeoffice: Es sind immer noch relativ wenige Betriebe geschlossen und bei denen, die offen sind, gibt es bei vielen sicher noch mehr Spielraum f\u00fcr Homeoffice-Angebote. <\/p>\n
tagesschau.de: Was ist mit Kitas und Schulen? <\/p>\n
Keppler: Gerade mit der rasend schnellen Ausbreitung der britischen Variante sind Kitas und Schulen Zentren des Infektionsgeschehens. Das hei\u00dft, rein virologisch betrachtet, m\u00fcsste ein Lockdown auch diese Einrichtungen mit einbeziehen. <\/p>\n
Andererseits muss man diese Frage ja auch im Hinblick auf die Folgewirkungen f\u00fcr Kinder und Eltern betrachten. Das ist dann eine gesellschaftspolitische Entscheidung: eine Risiko-Nutzen-Abw\u00e4gung beispielsweise unter konsequenter Umsetzung von Wechselunterricht und regelm\u00e4\u00dfiger PCR-Testung.<\/p>\n
„Diskussion \u00fcber 35er-Inzidenz illusorisch“<\/p>\n
tagesschau.de: Reicht es denn aus, mit einem harten Lockdown, die Sieben-Tage-Inzidenz auf unter 100 zu dr\u00fccken, wie es Laschet vorschwebt? Vor einigen Wochen sprachen wir noch von den Zielmarken 50, 35 oder noch weniger. <\/p>\n
Keppler: Ich habe die Diskussion \u00fcber die 35-Inzidenz schon immer als eher illusorisch empfunden, weil wir dort mit B.1.1.7 nicht hinkommen werden. Das w\u00fcrde eine Heftigkeit der Ma\u00dfnahmen erfordern, die hierzulande kaum kommunizierbar und umsetzbar w\u00e4re. <\/p>\n
Dass Armin Laschet jetzt die 100 als Zielmarke w\u00e4hlt, hat sicher einerseits mit einem Wunscheffekt durch die Impfungen zu tun. Zum anderen auch mit der Hoffnung auf saisonale Effekte, von denen wir ja im vergangenen Jahr profitiert haben. Aber da muss man ganz klar sagen: Wir k\u00f6nnen f\u00fcr die britische Variante noch schwer absch\u00e4tzen, inwieweit der Fr\u00fchjahrs- oder Sommer-Effekt uns dieses Jahr helfen wird. Sie \u00fcbertr\u00e4gt sich einfach leichter, fl\u00fcchtige Kontakte k\u00f6nnen zur Infektion f\u00fchren. <\/p>\n
Insofern ist es vielleicht durchaus realistisch zu sagen, wir m\u00fcssen uns bis in den Sp\u00e4tsommer um diesen Bereich der 100-Inzidenz bewegen, wof\u00fcr weiterhin immer wieder viele Einschr\u00e4nkungen n\u00f6tig sein werden. Auch Evidenz-basierte Testkonzepte mit wissenschaftlichem Sachverstand und nicht \u00fcberzogene Hoffnungsrhetorik und wilder Aktionismus in sogenannten Modellst\u00e4dten k\u00f6nnen uns weiterhelfen. So lange, bis jeder die Chance hat, sich impfen zu lassen. <\/p>\n
„Niedrig-Inzidenz-Mustersch\u00fcler von heute ist Hot Spot-Versager von morgen“<\/p>\n
tagesschau.de: Wir haben mit der Notbremse eigentlich schon jetzt ein Instrument, das genau das leisten soll: dauerhaft unter einer Inzidenz von 100 zu bleiben. Wie soll das nach einem harten Lockdown gelingen, wenn es bisher nicht gelungen ist? <\/p>\n
Keppler: Die Notbremse ist zu regional und zu wenig konsequent umgesetzt worden. Als Virologe pl\u00e4diere ich schon lange daf\u00fcr, einheitlichere Ma\u00dfnahmen bundesweit zu implementieren. Auch wenn die Situation in den einzelnen Regionen sehr unterschiedlich ist. Der Niedrig-Inzidenz-Mustersch\u00fcler von heute ist doch der Hot Spot-Versager von morgen. Diese Sichtweise polarisiert, wir sitzen doch alle in einem Boot und m\u00fcssen als Land durch diese herausfordernde Pandemie kommen. <\/p>\n
Und dann muss man die Entwicklungen mit etwas l\u00e4ngerem Atem betrachten: Wenn – wie in M\u00fcnchen – pl\u00f6tzlich die Gesch\u00e4fte wieder \u00f6ffnen d\u00fcrfen, nur weil die Inzidenz nach Ostern wegen geringerer Testfrequenz und des Meldeverzugs knapp unter 100 liegt, dann ergibt das keinen Sinn. Wir hoffen alle auf \u00d6ffnung, aber bitte nicht kopflos, das zerm\u00fcrbt. <\/p>\n
Das Interview f\u00fchrte Sandra Stalinski, tagesschau.de<\/p>\n