{"id":2617,"date":"2021-05-29T12:48:09","date_gmt":"2021-05-29T09:48:09","guid":{"rendered":"https:\/\/hotnewsinworld.com\/es\/espana-en-el-divan\/"},"modified":"2021-05-29T12:48:12","modified_gmt":"2021-05-29T09:48:12","slug":"espana-en-el-divan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/hotnewsinworld.com\/es\/espana-en-el-divan\/","title":{"rendered":"Espa\u00f1a en el div\u00e1n"},"content":{"rendered":"

A Espa\u00f1a han vuelto a tumbarla en el div\u00e1n y muchos autores arman un diagn\u00f3stico a partir de los s\u00edntomas que la aquejan y se preguntan si tiene cura. Los embates de los nacionalpopulismos, el empuje de la globalizaci\u00f3n y las exigencias de la nueva civilizaci\u00f3n digital, las varias crisis que arrastra la pandemia, el panorama internacional con una Uni\u00f3n Europea de la que se ha ido el Reino Unido, cambios geopol\u00edticos, conflictos de toda \u00edndole\u2026 y, en medio de todo esto, qu\u00e9 ocurre con una Espa\u00f1a tocada por sus l\u00edos particulares, como el desaf\u00edo separatista catal\u00e1n y el s\u00fabito crecimiento de la extrema derecha. El historiador Jos\u00e9 \u00c1lvarez Junco (Viella, Lleida, 78 a\u00f1os) explor\u00f3 en su ya cl\u00e1sico Mater dolorosa (Taurus) la idea de Espa\u00f1a en el siglo XIX, Pilar Mera Costas (Vigo, 1978) ha reconstruido una jornada decisiva de un pasado que sigue alargando sus sombras sobre el presente en 18 julio 1936 (Taurus) y Sergio del Molino (Madrid, 41 a\u00f1os) aborda en Contra la Espa\u00f1a vac\u00eda (Alfaguara) episodios recientes a partir de los asuntos que trat\u00f3 en su c\u00e9lebre libro anterior.Pregunta. \u00bfPor qu\u00e9 este regreso a Espa\u00f1a como tema?Sergio del Molino. Me interesa Espa\u00f1a en cuanto comunidad pol\u00edtica y me preocupa porque veo que se est\u00e1 disgregando. Desde el progresismo no hemos prestado atenci\u00f3n a esa disgregaci\u00f3n y no nos hemos dado cuenta de que toda la parte irracional, la que no tiene que ver con la herencia ilustrada, ha sido aprovechada por unas fuerzas populistas que han resucitado algunos t\u00f3picos del nacionalismo del siglo XIX para horadar, erosionar y destruir esa comunidad pol\u00edtica. Me interesa reflexionar sobre Espa\u00f1a no como nacionalista o espa\u00f1olista, sino como alguien que ha entendido que esa comunidad pol\u00edtica que llamamos Espa\u00f1a es la mejor herramienta que tenemos ahora mismo para vivir en democracia. Cualquier otra alternativa va en contra, la aminora, la desvirt\u00faa. El dilema es c\u00f3mo hacer frente al populismo volvi\u00e9ndose a apropiar de la naci\u00f3n, pero no a la manera de las grandes esencias que reclamaban los escritores del 98, sino m\u00e1s bien a partir del patriotismo constitucional.Jos\u00e9 \u00c1lvarez Junco. \u00bfPor qu\u00e9 Espa\u00f1a ahora? \u00bfPor qu\u00e9 otra vez? No es nada nuevo, es un problema que resurge peri\u00f3dicamente. Hay que distinguir entre Estado y naci\u00f3n. El Estado existe, controla un territorio, con sus problemas y carencias. Y la naci\u00f3n es algo ideal, una creencia, algo subjetivo, basado tanto en bloques culturales como objetivos: una lengua, un folclore, leyendas, h\u00e9roes. Hubo una vieja monarqu\u00eda imperial que se llam\u00f3 Espa\u00f1a, o a la que se llam\u00f3 Monarqu\u00eda hisp\u00e1nica o Monarqu\u00eda cat\u00f3lica, que nada tiene que ver con el Estado actual. Ten\u00eda territorios en la pen\u00ednsula Ib\u00e9rica, en Flandes, en Italia, en Am\u00e9rica\u2026 Era otra cosa. A partir de 1808, con la crisis pol\u00edtica de la invasi\u00f3n napole\u00f3nica, el inicio de la revoluci\u00f3n liberal y la perdida de una inmensa parte del imperio, hay que reconstruir eso que es Espa\u00f1a y se hace muy dif\u00edcilmente en el siglo XIX. Y surge algo nuevo. La fiscalidad de Fernando VII no tiene nada que ver con la de su padre, Carlos IV \u2014ya no llegan rentas de Am\u00e9rica\u2014, ni tampoco la administraci\u00f3n, ni el territorio, nada que ver. Es otra cosa. Se construye con muchas dificultades, con unos liberales que avanzan en zigzag, con los absolutistas que regresan, con un Estado muy d\u00e9bil, con un discurso muy discutido: si somos por encima de todo cat\u00f3licos o si somos sobre todo liberales. Y eso sigue hasta hoy. A finales del XIX, con la crisis del 98, surgen nacionalismos alternativos: el vasco y el catal\u00e1n. Al ver que el barco se hunde y est\u00e1 a punto de irse a pique, dicen que son otra cosa y buscan construir una identidad alternativa.Pilar Mera costas. Espa\u00f1a vuelve a aparecer como problema desde hace m\u00e1s o menos 10 a\u00f1os. Es una mezcla de crisis generacional con crisis econ\u00f3mica y con crisis del mundo occidental. Tiene que ver con esa especie de muerte de \u00e9xito de la socialdemocracia. Es como la crisis que se tiene a los 40, pero le ocurre a Espa\u00f1a cuando descubre que algo no funciona. Es como un equipo de f\u00fatbol: tienes a una generaci\u00f3n maravillosa que lo gana todo. Lo que ocurre inmediatamente despu\u00e9s es volver a jugar como nunca y perder como siempre. As\u00ed que tienes que hacer un recambio para que las cosas sigan funcionando, para adaptarse a todo lo que se est\u00e1 transformando. Hacer cambios cuando algo no funciona no nos gusta. \u00bfC\u00f3mo dejar a Sergio Ramos y no convocarlo? \u00bfC\u00f3mo podemos dejar a Villa con lo que significa? La responsabilidad no puede caer siempre en los mismos porque las condiciones son distintas. Y es entonces cuando nos preguntamos qui\u00e9nes somos y qu\u00e9 queremos ser de mayores, y cuando descubrimos que hay historias en el pasado que nos permitir\u00edan participar de algo com\u00fan.El dilema es c\u00f3mo reapropiarse de la naci\u00f3n, pero no desde las esencias, sino desde el patriotismo constitucionalSergio del MolinoP. \u00bfCu\u00e1les son esas historias, hay manera de construir referentes comunes?S. del M. Hay una historia que mi generaci\u00f3n desprecia mucho y es la de la construcci\u00f3n de la actual democracia y la Constituci\u00f3n del 78. Y se ha puesto de moda demonizarla. En cuanto se ha visto que la democracia ten\u00eda problemas graves, estructurales o coyunturales (como la corrupci\u00f3n), la respuesta ha sido una propuesta de refundaci\u00f3n absoluta en lugar de intentar ver el enorme logro que se consigui\u00f3 durante la Transici\u00f3n. Es necesario llenar de sex appeal ese momento extraordinario, convertirlo en un relato compartido. Los nacidos en los setenta, mi generaci\u00f3n, la desprecian profundamente. Es uno de los grandes fracaso de la democracia. Hoy parece que todo estaba hilado y que respond\u00eda a un plan engrasado, a una concatenaci\u00f3n l\u00f3gica. Pero entonces no fue as\u00ed. No hubo \u00e9pica, es cierto, eran solo unos se\u00f1ores que fumaban y se llevaban mal. No hemos sabido contarla bien: se cerr\u00f3 una \u00e9poca cargada de violencia y se abri\u00f3 el futuro.P. M. C. Todos podemos llegar a un acuerdo: lo que vino despu\u00e9s del 78 es mucho mejor de lo que hab\u00eda antes. Pero no estoy de acuerdo en que la valoraci\u00f3n sea del todo negativa: hasta los mismo que hablaban del r\u00e9gimen del 78 hicieron campa\u00f1a electoral con la Constituci\u00f3n en la mano.S. del M. Fue puro oportunismo.P. M. C. Las intenciones me dan igual si los resultados pueden aprovecharse. A veces hay que ser un poco pragm\u00e1ticos para poder encontrarse en alg\u00fan punto. Y ese puede ser un buen lugar de partida. La \u00e9pica est\u00e1 sobrevalorada. A lo mejor tenemos que rebajarla. Tendemos a hacer lecturas muy gritonas y que son contrarianistas: estamos contra todo. T\u00fa dices s\u00ed, ellos dicen no. Y viceversa. Nos distraemos con el ruido y ahora mismo todos son discursos sobre la batalla cultural y sobre la imposibilidad de acuerdos. Mucha polarizaci\u00f3n, mucha crispaci\u00f3n, mucha discusi\u00f3n, pero en esta legislatura en el Congreso tambi\u00e9n se toman decisiones. Se ha aprobado por mayor\u00eda el ingreso m\u00ednimo vital (solo con la abstenci\u00f3n de Vox) o la Ley de Protecci\u00f3n de la Infancia con una mayor\u00eda bastante amplia. Y unas cuantas leyes m\u00e1s. Si hablamos todo el rato de lo que no somos capaces de construir, caemos en la trampa de hablar del qui\u00e9n y no del qu\u00e9. Y hay algunos qu\u00e9s que se hacen.J. A. J. He dedicado mi vida a ser un historiador cr\u00edtico con los mitos, con visiones idealizadas del pasado en t\u00e9rminos de buenos y malos, para\u00edsos, ca\u00eddas y redenciones. Un amigo que hizo la carrera conmigo y que se dedic\u00f3 a la banca y se ha forrado me suele decir: \u00bfpor qu\u00e9 te dedicas a destruir mitos con los que ganar\u00edas construy\u00e9ndolos? Tiene raz\u00f3n. Vamos a construir alguno ahora. Est\u00e1 desde luego el de la Transici\u00f3n. La pregunta hay que hacerla hacia adelante: \u00bfqu\u00e9 queremos ser? El futuro no son los Estados naci\u00f3n, comunidades aisladas y homog\u00e9neas culturalmente. El futuro va a ser multicultural: comunicarse ser\u00e1 m\u00e1s f\u00e1cil, vamos a saber m\u00e1s idiomas que nuestros padres, vamos a viajar y a casarnos con personas que viven a miles de kil\u00f3metros. Para acostumbrarnos a ese futuro, \u00bfpor qu\u00e9 no potenciamos los aspectos multiculturales de nuestro pasado? \u00bfPor qu\u00e9 no hablamos de la Espa\u00f1a de las tres culturas? Algo rechina ah\u00ed: habr\u00eda que hablar de la pen\u00ednsula Ib\u00e9rica, Espa\u00f1a no exist\u00eda entonces. Pero hab\u00eda una unidad pol\u00edtica en ese territorio de frontera entre el cristianismo y el islam en la Edad Media, y en el que se hab\u00edan refugiado grandes comunidades jud\u00edas. En Toledo funcionaba una escuela de traductores que hubiera sido impensable en Par\u00eds.Volvamos al Estado de bienestar. Los populismos funcionan con el miedo y la inseguridad que trae la pobrezaPilar Mera CostasS. del M. Aquello termin\u00f3 como el rosario de la aurora.J. A. J. Una minor\u00eda se impuso sobre las otras dos y las expulso y tiraniz\u00f3. Pero aqu\u00ed hubo tres culturas. Luego est\u00e1 aquel se\u00f1or, Bartolom\u00e9 de las Casas, que se pas\u00f3 su vida defendiendo a los indios y criticando que se los esclavizara. Olvidemos que propuso para resolver aquel problema que el trabajo lo hicieran negros de \u00c1frica, pero destaquemos su lucha por los indios. Vinieron las Cortes de C\u00e1diz y vino el liberalismo, a los espa\u00f1oles les toc\u00f3 salir fuera y hubo varias oleadas de exiliados pol\u00edticos, que terminaron en 1939. Esos espa\u00f1oles que salieron por el mundo aportaron cosas a los pa\u00edses por donde pasaron. En M\u00e9xico sus aportaciones culturales fueron enormes y se reconocen m\u00e1s all\u00ed que aqu\u00ed. Elaboremos ese mito, ense\u00f1\u00e9moslo en la escuela. Y, por supuesto, la Transici\u00f3n. Entonces funcionaban todav\u00eda los caracteres nacionales, y un par de brit\u00e1nicos que estuvieran en Londres tomando un t\u00e9 o un whisky pudieron decirse en el a\u00f1o 1936: \u00bfte has enterado de lo que est\u00e1 pasando en Espa\u00f1a, se est\u00e1n matando? \u00bfPor qu\u00e9? Porque los espa\u00f1oles son as\u00ed. \u00bfY por qu\u00e9 son as\u00ed? Porque se matan cuando no se entienden. Un argumento circu\u00adlar, absurdo, pero que se repiti\u00f3 al morir Franco. Hubo ilustres hispanistas, como Richard Herr, al que tengo un gran respeto, que dijo que la Guerra Civil era inevitable. Esa generaci\u00f3n hizo una cosa que desment\u00eda esos estereotipos y de la cual podemos enorgullecernos.P. En una sociedad tan fragmentada como la actual, \u00bfqu\u00e9 puede servir de pegamento ante el futuro?S. del M. En una sociedad abierta y compleja, las identidades son m\u00faltiples, inasibles, et\u00e9reas, uno se identifica con much\u00edsimas cosas. Nadie se identifica solo como espa\u00f1ol, ni solo como catal\u00e1n, tampoco como murciano. Te identificas con m\u00faltiples referencias transversales y contradictorias. El populismo simplifica mucho, barre la complejidad para construir una identidad completamente un\u00edvoca, y a eso, desde un punto de vista democr\u00e1tico, es dif\u00edcil oponerse. La democracia ofrece complejidad y est\u00e1 disgregada, no tiene pegamento. Lo que une a sus miembros es un contrato social basado en la raz\u00f3n. Ese componente irracional que aprovecha los populismos, los dem\u00f3cratas lo despreciamos. \u00bfC\u00f3mo enfrentarse entonces a ellos? Es casi imposible. Nos enfrentan a un dilema pr\u00e1cticamente irresoluble. Si la democracia liberal se planta defendiendo su complejidad, el populismo f\u00e1cilmente la arrasa. Y si se enfrenta al populismo con sus mismas armas, se convierte tambi\u00e9n en populista, que es lo que estamos viendo en la sociedad espa\u00f1ola ahora. El populismo atraviesa todos los discursos pol\u00edticos. Si triunfa alguno, por la derecha o por la izquierda, contagia a todos los dem\u00e1s. Habr\u00eda que insistir mucho en el legado racionalista, en el legado ilustrado, pero nos falta ese apego, ese aspecto de lo nacional que hemos dejado en manos de los enemigos de la sociedad abierta. Soy consciente del peligro y s\u00e9 que solo con las armas de la raz\u00f3n y del legado ilustrado y del legado liberal no hacemos nada. Estamos perdidos.P. M. C. Quiz\u00e1 parte de la respuesta est\u00e9 en el pasado. \u00bfQu\u00e9 es lo que funcion\u00f3 tras la II Guerra Mundial? Si no perdemos la perspectiva, lo que pas\u00f3 entre 1914 y un poquito m\u00e1s all\u00e1 de 1945 es bastante peor de lo que tenemos ahora. Y lo que funcion\u00f3 despu\u00e9s de la guerra fue la creaci\u00f3n del Estado de bienestar y empezar a construir poco a poco la Europa unida. Quiz\u00e1 recuperar esas ideas sea bueno. Los populismos funcionan cuando hay miedo, divisi\u00f3n e inseguridad. Y hay miedo e inseguridad cuando hay pobreza. As\u00ed que lo primero es intentar evitar que la crisis econ\u00f3mica sea muy grande tras la pandemia. Y hay un signo positivo: esta vez se aprendi\u00f3 algo respecto a la crisis de 2008 porque la respuesta de Europa ha sido distinta. Quiz\u00e1 fue m\u00e1s f\u00e1cil porque el mal afecta a muchos. Pero lo que a m\u00ed me importa no son tanto las intenciones y las razones como las consecuencias de las decisiones. Y hay consecuencias: lo positivo es que se reconstruya y se fortalezca el Estado. Es cierto que hay ese temor a que suban los impuestos y que es mejor el dinero en el bolsillo de los ciudadanos. No somos capaces de darnos cuenta de que, si ese dinero no est\u00e1 en el bolsillo del Estado, ser\u00e1 el ciudadano el que tenga que gast\u00e1rselo en el m\u00e9dico, la escuela, en tantas cosas. Nos sobra raz\u00f3n, s\u00ed, pero \u00bfc\u00f3mo nos llenamos de sentimientos sin caer en el populismo? A lo mejor tenemos que ser m\u00e1s blanditos, incluso ser un poco m\u00e1s tiernos. A veces somos tan duros con el otro y con nosotros mismos que solo advertimos lo malo, lo malo, lo malo. Es dif\u00edcil encontrar un hueco si todo el rato somos negativos.J. A. J. \u00bfQu\u00e9 pegamento puede unirnos? El que a m\u00ed me atrae es el patriotismo constitucional. No se trata de decirle a la gente que somos los mejores y los m\u00e1s listos, se trata de ser capaces de apreciar lo que somos y de tolerar al disidente, hemos hecho ese tipo de cosas en el pasado y se trata de hacerlo en el futuro. Y eso hay que ense\u00f1\u00e1rselo a los ni\u00f1os. Tambi\u00e9n a mirar los horrores del pasado. La Transici\u00f3n se hizo en buena parte por miedo, por miedo a que se repitiera la Guerra Civil.S. del M. Aquella generaci\u00f3n guardaba una memoria de la guerra que ahora ya no existe.Creo en una soluci\u00f3n federalista. Es la mejor manera de gobernar pa\u00edses extensos y culturalmente complejosJos\u00e9 \u00c1lvarez JuncoJ. A. J. Por eso digo que hay que ense\u00f1ar lo que ocurri\u00f3. Pero eso es muy complejo frente al discurso de un populista, que dice que somos los mejores, que viva Espa\u00f1a y le da al bombo. Ese gana las elecciones seguro.P. \u00bfHacia d\u00f3nde apuntar entonces?J. A. J. Creo firmemente en una soluci\u00f3n federalista con las competencias bien delimitadas en cuatro niveles: los Ayuntamientos, las comunidades aut\u00f3nomas, el Estado, Europa. Competencias y recursos claramente establecidos: cada \u00e1mbito debe saber qu\u00e9 impuestos cobra. Es una soluci\u00f3n maravillosa que inventaron los americanos en el siglo XVIII y que es la mejor manera de gobernar estructuras muy amplias geogr\u00e1ficamente y muy complejas culturalmente.S. del M. Espa\u00f1a sigue a caballo de varios modelos. Es extempor\u00e1neo plantear un Estado centralista y es probable que la federal sea la estructura razonable, siempre que avancemos hacia una Europa con esos mimbres. Pero en esa v\u00eda nos hemos quedado a medio camino. El autonomismo es una soluci\u00f3n provisional para no tomar ninguna decisi\u00f3n.P. M. C. No creo que el Estado auton\u00f3mico haya ido tan mal. A lo mejor ya no es suficiente, pero durante mucho tiempo funcion\u00f3 y en t\u00e9rminos de solidaridad territorial sigue funcionando. Muchas veces lo que hay que solucionar son cuestiones t\u00e9cnicas, que mi tarjeta sanitaria sirva en todas partes, por ejemplo. Mientras nos quejamos no buscamos soluciones. Dejar de quejarnos implica empezar a buscar solucionesJ. A. J. Pero los problemas siguen estando ah\u00ed. Las \u00e9lites catalanas siguen planteando una ruptura con el Estado.Puedes seguir a BABELIA en Facebook y Twitter<\/a>, o apuntarte aqu\u00ed para recibir nuestra newsletter semanal.