Pedro S\u00e1nchez (nacido en Madrid hace 49 a\u00f1os) llega a esta entrevista en La Moncloa con la cabeza en el precio de la luz. En sus respuestas se nota que lleva varios d\u00edas concentrado en eso, memorizando datos y discutiendo alternativas para resolverlo. Es ahora mismo el gran agujero negro para el Gobierno, y se percibe la urgencia por explicitar y repetir un compromiso: que, pese al descontrol del mercado mayorista, al final de a\u00f1o los ciudadanos habr\u00e1n pagado de media en su factura lo mismo que en 2018 gracias a la intervenci\u00f3n del Ejecutivo. Despu\u00e9s de un cambio radical de Gobierno, S\u00e1nchez conf\u00eda en una \u201crecuperaci\u00f3n justa\u201d para darle la vuelta a las encuestas y volver a conectar con el electorado progresista en los pr\u00f3ximos dos a\u00f1os.Pregunta. El Gobierno ha dado estos d\u00edas impresi\u00f3n de impotencia ante la subida del precio de la electricidad. \u00bfRealmente no tienen margen para controlar esta subida?Respuesta. El Gobierno se hace cargo de la preocupaci\u00f3n social. Y estamos trabajando con un plan para llegar a un compromiso concreto, y es que al final de 2021 los espa\u00f1oles echen la vista atr\u00e1s y vean que han pagado en la factura de la luz una cuant\u00eda similar y semejante a la que pagaron en 2018. Ese es el objetivo y el compromiso: que todos los ciudadanos con un consumo medio al final de 2021 paguen una cuant\u00eda semejante y similar a la que pagaron en 2018, l\u00f3gicamente con el IPC descontado.P. \u00bfY c\u00f3mo lo van a hacer? \u00bfCon qu\u00e9 instrumentos?R. Es importante para clarificar el debate que una cosa es la evoluci\u00f3n del precio mayorista del mercado de la energ\u00eda y otra cosa es el recibo de la luz. El recibo lo pagamos mensualmente. Lo que no tiene sentido es plantear el debate a diario, porque no pagamos la luz a diario. Lo que puede hacer el Gobierno es amortiguar la evoluci\u00f3n de ese precio mayorista. Primero, con reformas estructurales, con una apuesta decidida por las energ\u00edas renovables, no solo por cuestiones de cambio clim\u00e1tico, sino porque es m\u00e1s barata. Los mercados de futuro el\u00e9ctricos est\u00e1n ya diciendo que Espa\u00f1a, en 2022 y 2023, gracias a las renovables, va a tener unos precios inferiores a Francia y a Alemania. Adem\u00e1s, hemos rebajado el IVA del 21% al 10%. Esto est\u00e1 beneficiando a 28 millones de consumidores, a 2,8 millones de empresas. Supone un esfuerzo de merma de recaudaci\u00f3n del Estado de 1.400 millones de euros. Eso amortigua en un 12% la evoluci\u00f3n del recibo de la luz. En tercer lugar, la protecci\u00f3n de los consumidores m\u00e1s vulnerables con el escudo social, la prohibici\u00f3n de que se corte la luz a los que no puedan pagar o con el bono energ\u00e9tico. Estamos protegiendo a 1.100.000 consumidores. Es m\u00e1s, tenemos en proyecto definir un consumo m\u00ednimo vital precisamente en el \u00e1mbito de la electricidad y la energ\u00eda. Y, finalmente, el Gobierno ha tomado medidas en ese cuarto eje para revisar los sobrebeneficios que tienen las el\u00e9ctricas. Hemos detra\u00eddo 650 millones de euros que iban a ir a la cuenta de las el\u00e9ctricas para volcarlos en los consumidores. Vamos a tomar medidas para garantizar ese objetivo: que los espa\u00f1oles, cuando vean qu\u00e9 han pagado en 2021 del recibo de la luz, comprueben que es lo mismo o semejante a la cifra que pagaron en 2018, con el IPC descontado.P. El Estado se echa a los hombros la protecci\u00f3n de los vulnerables, pero no interviene en el mercado. No han hecho la reforma del mercado el\u00e9ctrico despu\u00e9s de tres a\u00f1os de Gobierno.R. Hemos aprobado un fondo de sostenibilidad del sistema el\u00e9ctrico, que ahora mismo est\u00e1 en tramitaci\u00f3n en las Cortes. Vamos a extraer de la factura del recibo de la luz una serie de costes que hoy est\u00e1n pagando los ciudadanos y que ma\u00f1ana, una vez se convalide en el Congreso, van a pagar las empresas generadoras de esa energ\u00eda, la nuclear, el gas. El Gobierno ha hecho y va a seguir haciendo todo lo posible. Con el plan de recuperaci\u00f3n vamos a destinar 1.200 millones de euros al autoconsumo. El presidente del Gobierno, Pedro S\u00e1nchez, durante un momento de la entrevista. En el v\u00eddeo, S\u00e1nchez cuenta sus planes para amortiguar en la factura las subidas del precio de la luz.FOTO: CARLOS ROSILLOSobre el mercado de la energ\u00eda: \u201cHemos detra\u00eddo 650 millones de euros que iban a ir a la cuenta de las el\u00e9ctricas para volcarlos en los consumidores\u201dP. Nos est\u00e1 hablando de lo que han hecho hasta ahora, de cosas que hay en el Congreso para los pr\u00f3ximos meses. Pero mucha gente, sobre todo sus socios de Unidas Podemos, urgen a hacer algo ya porque hay previsiones de que los precios sigan subiendo hasta marzo de 2022. \u00bfTienen algo en cartera ahora mismo?R. Unidas Podemos plantea la constituci\u00f3n de una empresa p\u00fablica. Es un viejo debate, pero cuando acordamos nuestro programa de coalici\u00f3n lo discutimos y qued\u00f3 fuera. No forma parte del acuerdo de coalici\u00f3n. Por tanto, el Gobierno no se siente concernido por esa propuesta. Pero en el Congreso se va a constituir una comisi\u00f3n parlamentaria precisamente para ver qu\u00e9 propuestas hacen los actores y los grupos pol\u00edticos. Escucharemos. Pero lo importante es el compromiso del Gobierno de que, desde luego, vamos a mantener el recibo de la luz en unos t\u00e9rminos similares a los de 2018.P. \u00bfPor qu\u00e9 no se puede hacer en Espa\u00f1a lo mismo que en Francia, por ejemplo, fijar el precio de la energ\u00eda nuclear?R. El mix energ\u00e9tico es diferente en un pa\u00eds y en otro. Estamos haciendo una apuesta inequ\u00edvoca por las energ\u00edas renovables. Adem\u00e1s, no mucha gente lo sabe, pero Espa\u00f1a es el pa\u00eds con mayor fuente de energ\u00eda solar de Europa y de los m\u00e1s importantes de energ\u00eda e\u00f3lica. El 90% de los parques e\u00f3licos en nuestro pa\u00eds se hacen con fabricaci\u00f3n nacional; el 60% de los parques solares se hacen con fabricaci\u00f3n nacional.P. \u00bfPuede esta crisis romper el Gobierno?R. Nos comprometemos con un programa de coalici\u00f3n que formamos. Hemos cumplido ya antes de que culminemos el ecuador de la legislatura un 34% de los compromisos de ese Gobierno de coalici\u00f3n, vamos a llegar a un 38% en este semestre. Este es un Gobierno que avanza. En 2008, se tardaron 12 a\u00f1os en recuperar los niveles de empleo previos a la crisis. Tenemos un objetivo compartido, y es que Espa\u00f1a, en 2023, sea un pa\u00eds mejor que el que nos encontramos en 2018, un pa\u00eds m\u00e1s avanzado, m\u00e1s pr\u00f3spero y, en definitiva, que salga de la mayor calamidad de los \u00faltimos 100 a\u00f1os. Hoy estamos en niveles de empleo m\u00e1s o menos semejantes a los de antes del covid, y hemos tardado un a\u00f1o y medio. Pedro S\u00e1nchez en los jardines de La Moncloa, el viernes. En v\u00eddeo, un momento de la entrevista.FOTO: CARLOS ROSILLOSobre crear una empresa p\u00fablica de energ\u00eda: \u201cNo forma parte del acuerdo de coalici\u00f3n. Lo discutimos y qued\u00f3 fuera\u201dP. \u00bfSe plantea acabar la legislatura sin Unidas Podemos?R. Mi compromiso es continuar con el Gobierno de coalici\u00f3n hasta el \u00faltimo d\u00eda. Somos dos partidos con dos culturas pol\u00edticas distintas, aunque compartamos el espacio progresista. El PSOE es un partido que recoge el sentir de la calle, pero que tiene una cultura de gobierno muy consolidada. Unidas Podemos, en su g\u00e9nesis, fue un movimiento de activistas sociales que dieron el paso a la pol\u00edtica institucional. Gobernar es conciliar lo deseable con lo m\u00e1ximo que podamos lograr. Estamos logrando cosas muy importantes, subir el salario m\u00ednimo, aprobar una ley de eutanasia, revertir recortes que se hicieron en el pasado, por ejemplo, en dependencia o en educaci\u00f3n. Ellos est\u00e1n asimilando ese tr\u00e1nsito entre el activismo social y la pol\u00edtica institucional. Pero desde el punto de vista de la lealtad, en las votaciones importantes Unidas Podemos siempre ha estado del lado del Gobierno. \u00bfQue los decibelios podr\u00edan ser un poco m\u00e1s bajos? Por supuesto.P. Ya tenemos al 70% de la poblaci\u00f3n vacunada, pero la pandemia sigue ah\u00ed. \u00bfCu\u00e1ndo volveremos a la normalidad prepand\u00e9mica? \u00bfO nunca vamos a recuperar aquella vida?R. Hemos dado un ejemplo tanto a Europa como al mundo de c\u00f3mo pueden hacerse las cosas bien. Estamos cada vez m\u00e1s cerca de recuperar nuestra normalidad. Hay varias lecciones que sacar de este 70%. Primero, no hubiera sido posible si no hubi\u00e9ramos tenido unos profesionales sanitarios formidables. Segundo, que este proceso de vacunaci\u00f3n no ha dependido de la cuenta corriente ni del tama\u00f1o del bolsillo de cada uno de los contribuyentes. Y, en tercer lugar, hemos tenido un ejemplo del mejor patriotismo de los espa\u00f1oles que conf\u00edan en su sistema nacional de salud y en la ciencia y que, por tanto, no dan cr\u00e9dito ni a las patra\u00f1as ni a las supersticiones que hemos visto en forma de bulos.P. \u00bfTiene sentido poner una tercera dosis en los pa\u00edses ricos cuando en los pa\u00edses pobres est\u00e1n apenas iniciando la primera?R. No es incompatible. Espa\u00f1a ha donado ya m\u00e1s de seis millones de dosis a los pa\u00edses latinoamericanos; nuestro compromiso es llegar antes de finalizar el a\u00f1o a 7,5 millones de dosis donadas. Europa es, en su conjunto, el continente que m\u00e1s dosis est\u00e1 donando al resto del planeta. Pero en relaci\u00f3n a la tercera dosis tenemos que esperar a la evidencia cient\u00edfica.Unidas Podemos est\u00e1 asimilando el tr\u00e1nsito entre el activismo social y ser Gobierno. En las votaciones hay lealtadP. \u00bfSe puede cambiar un pa\u00eds con 72.000 millones de euros?R. Se pueden hacer much\u00edsimas cosas, porque no son 72.000 millones de euros. Es, sobre todo, apalancar inversi\u00f3n privada a partir de esa inversi\u00f3n p\u00fablica. Hay que hacer una recuperaci\u00f3n lo m\u00e1s justa posible, que los grandes n\u00fameros se trasladen al d\u00eda a d\u00eda de las personas, incluso las m\u00e1s humildes, en forma de m\u00e1s empleo, de mejores salarios. Por eso el debate ahora sobre el salario m\u00ednimo. Y tambi\u00e9n con pensiones m\u00e1s dignas. El acuerdo que acabamos de alcanzar con los sindicatos y empresarios es el primero sobre pensiones desde 2011. Hemos tardado 10 a\u00f1os en reconstruir un acuerdo que se quebr\u00f3 en 2013 bajo la administraci\u00f3n de Rajoy.P. \u00bfQu\u00e9 garant\u00edas hay de que esa cantidad de dinero que va a llegar a Espa\u00f1a de los fondos europeos no sea captada solo por las grandes empresas?R. Ya llevamos ejecutados m\u00e1s de un 16%, y muchos de los proyectos est\u00e1n vinculados con el desarrollo m\u00e1s local; por tanto, son pymes. Sobre todo, estos fondos van a ser gestionados por pymes, por la econom\u00eda social, por los aut\u00f3nomos. Pero tambi\u00e9n es cierto que hay determinados proyectos que son tractores para la modernizaci\u00f3n de sectores como la automoci\u00f3n que necesitan del concurso no solo de las pymes, sino de las grandes empresas.P. Y este gran cambio de pa\u00eds con 72.000 millones de euros, \u00bfse puede hacer con este Parlamento, con un presidente que tiene solo 120 esca\u00f1os?R. La nueva pol\u00edtica en la que estamos es precisamente el ser capaces de articular y vertebrar la diferencia. Nosotros tenemos 155 esca\u00f1os con Unidas Podemos, pero en estos 18 meses de legislatura la pr\u00e1ctica totalidad de los proyectos de ley, de reales decretos leyes, han salido convalidados en el Congreso. Tenemos que hacer que la revoluci\u00f3n digital y la revoluci\u00f3n ecol\u00f3gica sean lo m\u00e1s integradoras posible, desde el punto de vista territorial, generacional y tambi\u00e9n de g\u00e9nero. Que estas dos revoluciones las sienta la clase media trabajadora como oportunidades de progreso y de creaci\u00f3n de empleo para ellas.P. No hay memoria de una remodelaci\u00f3n del Gobierno como la que ha hecho este verano. Ahora releva a Adriana Lastra como portavoz en el Congreso. \u00bfLo cambia casi todo porque casi nada funcionaba?R. Es que hay meses que valen por a\u00f1os. Hemos vivido una pandemia terrible. Hemos tenido dos, tres Consejos de Ministros a la semana, con decisiones muy duras. Eso tiene un coste personal tambi\u00e9n. La pol\u00edtica la hacen personas que tienen que renunciar a su vida familiar por defender lo que m\u00e1s quieren, que es su pa\u00eds. Agradezco mucho lo que han hecho todos los ministros y ministras. Muchos de ellos me han acompa\u00f1ado incluso antes de ser presidente. Es importante tambi\u00e9n que en esta nueva etapa de recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica se renueven los equipos, que entre savia nueva. El PSOE tiene mucha cantera, y la mejor cantera que tiene es la municipalista, y es precisamente donde me he dirigido para hacer esa recuperaci\u00f3n. En el plano parlamentario, Adriana Lastra ha hecho un trabajo extraordinario. A partir del congreso federal de octubre, como vicesecretaria general, tendr\u00e1 una dedicaci\u00f3n del 100% al partido porque tenemos elecciones municipales y auton\u00f3micas en 2023, y luego las elecciones generales a finales de 2023.P. \u00bfCree que desde algunos tribunales de justicia le est\u00e1n haciendo oposici\u00f3n pol\u00edtica al Gobierno?R. Si me pregunta por el bloqueo de la renovaci\u00f3n\u2026P. Le pregunto por las sentencias judiciales que enmiendan la plana a algunas decisiones pol\u00edticas.R. Respeto las decisiones que se toman, aunque no he compartido la sentencia del Tribunal Constitucional. Y, desde luego, me siento m\u00e1s identificado con el voto particular incluso del propio presidente sobre el estado de alarma.P. \u00bfSe ha resignado a terminar la legislatura con la anomal\u00eda democr\u00e1tica que representa tener un Consejo General del Poder Judicial con el mandato caducado hace casi tres a\u00f1os, el Tribunal de Cuentas sin renovar, el Constitucional tambi\u00e9n?R. Nunca me he resignado. Hemos intentado hasta en cuatro ocasiones llegar a un acuerdo con el PP. El PP lleva mil d\u00edas fuera de la Constituci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 mantiene como reh\u00e9n al Gobierno de los jueces? El PP no ha aceptado el resultado electoral de 2019. No solo su derrota, sino la composici\u00f3n parlamentaria de las Cortes. A ese comportamiento hay que llamarlo con todas las letras: es antidemocr\u00e1tico. Pero hay una segunda raz\u00f3n que tambi\u00e9n me parece muy grave. El PP patrimonializa todo: Espa\u00f1a, la bandera, la Constituci\u00f3n se tiene que leer como yo quiero… Hay un secuestro claro de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola. Que lo haga Vox es preocupante, pero que lo haga el PP es alarmante. Pedro S\u00e1nchez, durante la entrevista. En v\u00eddeo, el presidente critica al PP por el bloqueo del Poder Judicial.FOTO: CARLOS ROSILLOSobre la renovaci\u00f3n de \u00f3rganos e instituciones: \u201cSi el PP lo bloquea, lo que est\u00e1 haciendo es no reconocer el resultado electoral de 2019\u2033P. \u00bfLos miembros del CGPJ podr\u00edan desbloquear la situaci\u00f3n dimitiendo?R. No puedo entrar en ese debate, porque estamos hablando de un poder ajeno al Ejecutivo. El PP ha dado durante estos mil d\u00edas much\u00edsimos pretextos, hoy es el sistema de elecci\u00f3n, ayer era que Podemos est\u00e1 en el Gobierno, anteayer que no quer\u00edan que estuviera un juez que dict\u00f3 una sentencia en uno de los casos de corrupci\u00f3n del PP. En definitiva, pretextos. Escucho al PP decir \u201cel intervencionismo del Gobierno respecto a los jueces\u201d, pero \u00bfhay mayor intervencionismo que bloquear y secuestrar la renovaci\u00f3n del gobierno de los jueces?P. \u00bfEl Gobierno ha puesto alguna vez sobre la mesa de negociaci\u00f3n la reforma del sistema de elecci\u00f3n de los jueces, aunque sea a futuro?R. Ese debate se puede sustanciar, pero es que no es m\u00e1s que un pretexto. Si usted quiere cambiar la ley, lo primero que tiene que hacer es ganar las elecciones. En segundo lugar, debe tener una mayor\u00eda parlamentaria, que hoy no existe en el Congreso, para modificar ese sistema de elecci\u00f3n, que, por cierto, lleva 30 a\u00f1os.P. \u00bfEstar\u00eda dispuesto a ofrecerlo para desbloquear?R. No es ese el debate. Es mucho m\u00e1s profundo y m\u00e1s grave. Es sobre la democracia. La Constituci\u00f3n, que yo sepa, a lo mejor me equivoco, no dice en su articulado que se debe cumplir cuando el PP gane y, cuando no gane, entonces no se debe cumplir. La Constituci\u00f3n nos dice que cada cinco a\u00f1os tenemos que renovar el \u00f3rgano de gobierno de los jueces.La Constituci\u00f3n, que yo sepa, no dice que se debe cumplir solo cuando el PP gana. Dice que hay que renovar \u00f3rganosP. El fiscal del Supremo investiga al rey em\u00e9rito por cobrar comisiones presuntamente ilegales. \u00bfDebe volver a Espa\u00f1a y dar una explicaci\u00f3n?R. Sobre el rey Juan Carlos creo que me he posicionado en declaraciones previas de manera clara. Para tranquilidad de los ciudadanos, el Estado de derecho funciona, la Agencia Tributaria est\u00e1 trabajando, la Fiscal\u00eda tambi\u00e9n, los medios de comunicaci\u00f3n se hacen eco de los avances. Por tanto, lo m\u00e1s importante es que se sepa que cualquier conducta, cualquier investigaci\u00f3n que sea susceptible de abrirse en este \u00e1mbito no va a contar con ning\u00fan freno. Me parece importante tambi\u00e9n reafirmar que mi compromiso es total con la Constituci\u00f3n y con la Monarqu\u00eda parlamentaria. Aqu\u00ed no se est\u00e1 juzgando a una instituci\u00f3n; se puede estar juzgando desde el debate p\u00fablico a una persona.<\/p>\n
Si quieres apoyar la elaboraci\u00f3n de noticias como \u00e9sta, suscr\u00edbete a EL PA\u00cdS
\n Suscr\u00edbete ahora
\nP. Pero da\u00f1a a la instituci\u00f3n\u2026R. Este debate no contribuye. Pero tambi\u00e9n le digo con la misma contundencia con la que me he manifestado en relaci\u00f3n con el rey Juan Carlos, que reconozco los esfuerzos y los avances que se est\u00e1n haciendo por parte del actual jefe del Estado y la Casa Real en transparencia y en ejemplaridad.P. \u00bfSe puede separar la instituci\u00f3n y la persona en una instituci\u00f3n hereditaria? \u00bfQu\u00e9 imagen da de Espa\u00f1a?R. Eso no contribuye a la buena reputaci\u00f3n de nuestro pa\u00eds. Decir lo contrario ser\u00eda como una falsedad. Tambi\u00e9n es cierto que, al igual que hemos visto casos que nos han gustado m\u00e1s o menos en otros cuerpos, ya sea en la pol\u00edtica, en los medios de comunicaci\u00f3n, en otras instituciones, no con eso estamos estigmatizando a la profesi\u00f3n ni tampoco a la instituci\u00f3n.P. \u00bfLe debe una explicaci\u00f3n el rey Juan Carlos a los espa\u00f1oles?R. Primero vamos a ver c\u00f3mo se desarrolla todo. Es importante, al menos como presidente del Gobierno, que se mantenga la presunci\u00f3n de inocencia. En funci\u00f3n de lo que vayamos viendo se podr\u00e1 o no responder a su pregunta de manera mucho m\u00e1s clara.[El esc\u00e1ndalo del rey em\u00e9rito] no contribuye a la buena reputaci\u00f3n de nuestro pa\u00eds. No habr\u00e1 ning\u00fan freno a la investigaci\u00f3nP. Tiene previsto presentar Presupuestos este a\u00f1o. Recuperamos cierta normalidad institucional. \u00bfPuede garantizar que esto va a ser as\u00ed hasta el final de la legislatura?R. Esa estabilidad de tener legislaturas de cuatro a\u00f1os es mi compromiso. Se dec\u00eda que no \u00edbamos a llegar al 70% de vacunados en el mes de agosto. Que no \u00edbamos a poder aprobar los primeros Presupuestos, y vamos a ir a por los segundos. Apelo a todas las fuerzas parlamentarias. El Estado tiene que salir reforzado de este embate, tenemos que reforzar nuestra sanidad, nuestra educaci\u00f3n y nuestro sistema de ciencia e investigaci\u00f3n.P. Pero los impuestos no los tocan de momento\u2026R. Creo que tenemos que salir con un Estado del bienestar mucho m\u00e1s reforzado, sin duda. Lo primero que hay que hacer para lograrlo es que la econom\u00eda crezca. Y, a partir de ah\u00ed, el Gobierno ha puesto en marcha una comisi\u00f3n de expertos para una reforma fiscal que hay que hacer; nos hemos comprometido a desarrollarla durante los pr\u00f3ximos seis a\u00f1os. Vamos a trabajar con ese horizonte.P. Esquerra habla de refer\u00e9ndum de independencia en 2030. \u00bfVe alg\u00fan futuro a la mesa de di\u00e1logo partiendo de una base como esta?R. Catalu\u00f1a necesita un Govern que salga del ensimismamiento en el que ha estado en estos \u00faltimos 15 a\u00f1os, hablando de cuestiones que, a lo mejor para ellos, leg\u00edtimamente, son muy importantes, pero que hoy, despu\u00e9s de la pandemia y de las consecuencias sociales, econ\u00f3micas y sanitarias, probablemente se hayan visto reducidas.P. Pero en la mesa de di\u00e1logo que se re\u00fane ahora ellos van a llevar ese refer\u00e9ndum para 2030. \u00bfUsted qu\u00e9 llevar\u00e1?R. Lo que voy a llevar es algo p\u00fablico, que es la agenda del reencuentro, donde hay un conjunto de inversiones de financiaci\u00f3n, que es en inter\u00e9s de Catalu\u00f1a y del conjunto del pa\u00eds para aprovechar esta etapa de recuperaci\u00f3n y modernizaci\u00f3n. Espa\u00f1a no tiene ning\u00fan problema con Catalu\u00f1a; quien tiene un problema es el propio independentismo con la concepci\u00f3n plural de la sociedad catalana.Catalu\u00f1a necesita un Govern que salga del ensimismamiento en el que ha estado en estos \u00faltimos 15 a\u00f1osP. \u00bfPresidir\u00e1 la cita?R. Siempre he manifestado que mi disposici\u00f3n para el di\u00e1logo es total. Me he reunido con el presidente de la Generalitat [Quim] Torra, con el presidente [Pere] Aragon\u00e9s, me reun\u00ed en esta sala con la delegaci\u00f3n del Govern de la Generalitat de entonces. Lo m\u00e1s importante no es si voy o no; lo importante es si hay avances en esa mesa, y eso es algo en lo que nos tenemos que empe\u00f1ar todos.P. \u00bfEst\u00e1 satisfecho con c\u00f3mo se han devuelto los menores de Ceuta a Marruecos?R. En mayo nos entraron 9.000 personas en dos d\u00edas a Ceuta. Se puso en cuesti\u00f3n la integridad territorial de nuestro pa\u00eds. Afortunadamente, eso es pasado. Tenemos una oportunidad extraordinaria de redefinir nuestra relaci\u00f3n con Marruecos, que es un socio estrat\u00e9gico. Por tanto, es un problema que tenemos que resolver, con las m\u00e1ximas garant\u00edas hacia los menores que entraron, pero tambi\u00e9n siendo conscientes de que tenemos un equilibrio de la convivencia en Ceuta que siempre es delicado, que se rompi\u00f3 por la entrada masiva de marroqu\u00edes. Solo puedo tener palabras de agradecimiento a Ceuta, a su Gobierno y tambi\u00e9n a Marruecos porque en esta nueva etapa que hemos abierto creemos que vamos a poder dar una soluci\u00f3n con su m\u00e1xima colaboraci\u00f3n. Pedro S\u00e1nchez, frente al palacio de la Moncloa. En v\u00eddeo, S\u00e1nchez habla de la relaci\u00f3n de Espa\u00f1a con Marruecos.FOTO: CARLOS ROSILLOSobre la devoluci\u00f3n de los menores de Ceuta a Marruecos: \u201cTenemos que resolverlo con las m\u00e1ximas garant\u00edas hacia los menores que entraron, pero tambi\u00e9n siendo conscientes de que tenemos un equilibrio de la convivencia en Ceuta que siempre es delicado\u201dP. \u00bfQu\u00e9 o qui\u00e9nes han fracasado en Afganist\u00e1n para que 20 a\u00f1os despu\u00e9s vuelvan a gobernar los talibanes?R. Es un fracaso de la comunidad internacional. No hay que ponerle ning\u00fan pa\u00f1o caliente. Pero tanto en Afganist\u00e1n como con el 70% de la vacunaci\u00f3n Espa\u00f1a ha hecho un ejercicio del mejor de los patriotismos. La presidenta de la Comisi\u00f3n Europea dijo que Espa\u00f1a representa el alma de Europa. Estamos a las duras y a las maduras. Nuestro pa\u00eds es un pa\u00eds formidable, que tiene unos valores muy elevados. El otro d\u00eda le\u00eda una encuesta [de Yougov, encuestadora brit\u00e1nica, realizada en ocho pa\u00edses] que dec\u00eda que el 91% de los espa\u00f1oles manifestaban que ver\u00edan con total normalidad el que cualquiera de sus familiares saliera del armario y reconociera su homosexualidad. En EE UU es un 66%. En Francia un 57%. Nuestro pa\u00eds abraza las conquistas en derechos y en libertades. Con Afganist\u00e1n y la vacunaci\u00f3n nos hemos dado a nosotros mismos y al mundo una lecci\u00f3n. La oposici\u00f3n dice: \u201c\u00bfUsted qu\u00e9 tiene que celebrar sobre Afganist\u00e1n?\u201d Como \u00e9xito colectivo, hemos salvado la vida de 2.000 personas. Son pocas, probablemente, pero habr\u00e1 que preguntarle a cada una de ellas si no ha merecido la pena ese ejercicio.\u00bfAfganist\u00e1n? Un fracaso de la comunidad internacional. Pero tanto ah\u00ed como en la vacunaci\u00f3n, Espa\u00f1a dio una lecci\u00f3nP. \u00bfC\u00f3mo se imagina la Europa pos-Merkel? El SPD va muy alto en las encuestas.R. Conozco mucho al candidato, Olaf Scholz, y he participado en la campa\u00f1a electoral en el mes de julio con \u00e9l en Berl\u00edn. Si hay ese cambio en Alemania, tanto Espa\u00f1a como Alemania podemos ser dos motores de una nueva concepci\u00f3n del progresismo que creo que le va a sentar muy bien a Europa.P. \u00bfQu\u00e9 le ha ense\u00f1ado este a\u00f1o y medio tan duro?R. Humildad, es la gran lecci\u00f3n para la pol\u00edtica y para Occidente: no estamos a salvo, no somos inmunes. Y tambi\u00e9n el ser conscientes de que, m\u00e1s all\u00e1 del ruido, este es un gran pa\u00eds que, cuando se apela a esa unidad, puede salir adelante. Ahora tenemos las condiciones m\u00e1s extraordinarias para hacer una nueva modernizaci\u00f3n del pa\u00eds como la que se hizo en la \u00e9poca de la Transici\u00f3n. Este momento para Espa\u00f1a es el de una encrucijada: si queremos avanzar o queremos quedarnos en el vag\u00f3n de cola de todo este proceso de cambio y de revoluci\u00f3n que est\u00e1 viviendo el mundo.V\u00eddeo de la entrevista<\/p>\n
Si quieres apoyar la elaboraci\u00f3n de noticias como \u00e9sta, suscr\u00edbete a EL PA\u00cdS
\n Suscr\u00edbete ahora<\/p>\n