Una nueva Liga se ha puesto en marcha con las connotaciones especiales obligadas por la pandemia que, sin embargo, no interfieren en algunas certezas hist\u00f3ricas, como que Andoni Zubizarreta (Vitoria, \u00c1lava, 58 a\u00f1os) es el futbolista con m\u00e1s partidos en el campeonato en los 91 a\u00f1os de existencia de la competici\u00f3n. Sus 622 encuentros seguir\u00e1n vigentes durante bastante tiempo. Se antoja complicado que los jugadores en activo que se le acercan lleguen a esa cifra, simplemente por una cuesti\u00f3n de edad: Joaqu\u00edn (552 choques, 39 a\u00f1os), Sergio Ramos (493 duelos, con 34), Messi (485, con 33) y Ra\u00fal Garc\u00eda (485, con 34).Vicente del Bosque (Salamanca, 69 a\u00f1os) reanuda sus charlas en EL PA\u00cdS con su cita con el m\u00edtico portero vasco del Athletic, Bar\u00e7a, Valencia y la Roja. El mismo que conoce los entresijos de los despachos tras su paso por la direcci\u00f3n deportiva del Athletic, el Bar\u00e7a y el Marsella. Pasado, presente y futuro del f\u00fatbol espa\u00f1ol en una conversaci\u00f3n puramente pelotera.Del Bosque. Andoni, has llegado a jugar casi 1.000 partidos en tu carrera, 959 para ser exactos, 622 de ellos oficiales en la Liga. A eso no puede llegar nadie…Zubizarreta. No sab\u00eda el n\u00famero exacto. Tuve la suerte de jugar en esa \u00e9poca en la que los porteros eran titulares o eran suplentes. No hab\u00eda rotaciones. Y tuve la suerte de que no sufrir pr\u00e1cticamente lesiones, hasta un percance ya jugando en el Valencia, antes del Mundial 98. Entonces hab\u00eda otro concepto de lo que eran las lesiones. Yo he jugado con el hombro mal, con la rodilla mal, con una fisura de estr\u00e9s, con molestias por todo el cuerpo, y creo que ahora en esas condiciones no hubiese jugado. Pero entonces prescindir del portero titular era prescindir de casi todo.D. B. Eso ser\u00eda porque ya ten\u00edas que jugar m\u00e1s con los pies y tuviste m\u00e1s desgaste\u2026. Con la selecci\u00f3n tambi\u00e9n llegaste a los 126 partidos y fuiste el primero que alcanzaste los 100.Z. S\u00ed, llegu\u00e9 al centenario en Erevan (Armenia). Uno siempre sue\u00f1a con llegar a esas cifras y disfrutarlo en un estadio grande, como Casillas, que los cumpli\u00f3 en Wembley. A m\u00ed me toc\u00f3 en un estadio peque\u00f1o con sabor a otro f\u00fatbol. Super\u00e9 a Camacho en internacionalidades y \u00e9l gast\u00f3 la broma de que me iban a poner un sueldo vitalicio por el r\u00e9cord. La gente se lo crey\u00f3 y no paraban de preguntarme.D. B. A m\u00ed me preguntan por lo de marqu\u00e9s y siempre contesto que el pr\u00f3ximo sueldo por ser marqu\u00e9s lo comparto con \u00e9l\u2026 Vamos a la actualidad, Andoni. La temporada que comienza se presenta extra\u00f1a por todo lo que ha pasado y todav\u00eda sucede. No ha habido pretemporada, no ha habido casi fichajes, pocos amistosos, pocos entrenamientos, pero a pesar de todo tengo confianza que en el f\u00fatbol espa\u00f1ol va a salir bien todo, como cuando volvi\u00f3 la temporada pasada.Z. Todo se ha juntado, s\u00ed, y esto nos va a permitir comprobar que algunas cuestiones que nos parec\u00edan teologales en el f\u00fatbol, como las cinco o seis semanas de pretemporada, la preparaci\u00f3n, la adaptaci\u00f3n de los fichajes, el marketing que necesita de caras nuevas porque la gente se cansa de lo que hay\u2026 Este a\u00f1o nos encontramos que todo eso, que era lo normal, no ha existido.D. B. Y encima en Espa\u00f1a se ha mezclado con la posible de marcha de Messi, que hubiese sido una muy mala noticia para nuestro f\u00fatbol.Z. Hay jugadores que representan mucho m\u00e1s que ser un gran jugador, y Leo es de esos. Representan el juego, pero tambi\u00e9n a ese jugador peque\u00f1o que tiene una especial constituci\u00f3n f\u00edsica, pero que construye, es capaz de hacer goles\u2026D. B. Un chico de barrio\u2026Z. Eso, un chico de barrio, que parece un chico normal convertido en el mejor jugador del mundo. La p\u00e9rdida de ese jugador habr\u00eda que haberla medido desde la p\u00e9rdida del futbolista en s\u00ed y la p\u00e9rdida para la competici\u00f3n, para los chavales que se fijan y quieren ser como los mejores. Tambi\u00e9n habr\u00eda que haber medido lo que hubiera significado para un club tan particular como el Barcelona.D. B. Cuando me refer\u00eda a jugador de barrio quer\u00eda decir que, a veces, a lo mejor no haya sabido \u00e9l dar la imagen absolutamente de un jugador de barrio. Eso hubiera sido pedir lo m\u00e1ximo. Ser muy buen compa\u00f1ero, tener excelente comportamiento con el club, ser\u00eda para m\u00ed entonces el futbolista ideal. Le pondr\u00eda en un altar.Z. El gran problema de Leo es que es un competidor consigo mismo\u2026D. B. A veces, cuando no decimos las cosas, decimos la palabra competidor\u2026Z. Nooo, yo entiendo lo que le pasa. Todos hemos tenido esa responsabilidad. Cuando est\u00e1s en el t\u00fanel de vestuarios para salir a jugar, sabes qui\u00e9nes son los buenos de tu equipo, con los que ganas, sobre todo en finales. En la selecci\u00f3n ten\u00edamos a Butrague\u00f1o, a M\u00edchel, que en los partidos importantes ten\u00edan que desequilibrar. Esa responsabilidad llevada a 15 a\u00f1os.. tienes que tener un momento de duda. Hay un d\u00eda que te miras al espejo y dices: \u201cUff, esto no tiene que ser tan f\u00e1cil\u201d. Eso en Leo es dif\u00edcil de llevarlo consigo mismo.D. B. Es dif\u00edcil, s\u00ed, es dif\u00edcil hasta para el entrenador gestionar eso. Si esos grandes jugadores no se alinean un poco con el entrenador, el problema comienza a ser muy jorobado para los t\u00e9cnicos.Z. Eso depende de la generosidad del jugador con su equipo, con su entrenador. El Tata Martino, cuando estaba en el Bar\u00e7a, le dec\u00eda a Leo: \u201cYa s\u00e9 que si usted llama al presidente me echa, pero co\u00f1o, no hace falta que me lo demuestre todos los d\u00edas. Ya lo s\u00e9\u201d.D. B. Ni lo ocultes ni lo exhibas.Z. Cuando ves el documental de Michael Jordan [The last dance] y le escuchas hablar de c\u00f3mo vetaron entre \u00e9l, Larry Bird y compa\u00f1\u00eda a Isaiah Thomas, que era el mejor base que hab\u00eda entonces en la NBA, pero ellos decidieron que no iba al Dream Team de los Juegos del 92, ves a esos personajes competitivos en todo. No son elementos f\u00e1ciles. Al final pienso que tenemos miedo, respeto a la competici\u00f3n. T\u00fa lo habr\u00e1s sentido, por ejemplo, en la final del Mundial. Carlos Parreira, que fue campe\u00f3n del mundo con Brasil en Estados Unidos 94, nos contaba cuando estaba en el Valencia que el d\u00eda de la final \u00e9l mand\u00f3 a toda su familia fuera de Brasil. Se hab\u00edan mudado fuera. Pens\u00f3 que si ganaban, muy bien, pero si perd\u00edan contra Italia no sab\u00eda lo que pod\u00eda pasar. En ese l\u00edmite en el que se vive, tener una cabeza normal es muy complicado. Son gente que tienen cabezas complejas, muy dif\u00edciles de entender, aunque luego en el t\u00fa a t\u00fa son m\u00e1s f\u00e1ciles, pero no son f\u00e1ciles de encontrarlos en el t\u00fa a t\u00fa. Ellos tienen muchas barreras, muchas complicaciones.D. B. Yo he tenido mucha suerte, mucha suerte con esos jugadores. Solo tuve un episodio con Anelka, que no era mal chico, pero fue la \u00fanica vez que tuve un problema.Z. Esa es una de las particularidades que hab\u00e9is tenido en la selecci\u00f3n. Me acuerdo que Ibrahimovic dec\u00eda que los jugadores nuestros Xavi, Iniesta, Vald\u00e9s, Puyol o Piqu\u00e9, que tuviste en la selecci\u00f3n, no ten\u00edan alma de estrellas, que ten\u00edan que tener m\u00e1s ego, que para ser un grande, grande, hab\u00eda que potenciar el ego.D. B. No creo que sea necesario tampoco\u2026Z. Estoy seguro de que esos jugadores ten\u00edan ese ego, pero lo pon\u00edan al servicio de sus equipos.D. B. Y que tuvimos la suerte de que las generaciones pasadas no tuvieron.Z. Suerte y acierto. Y tener un portero que paraba penaltis [Casillas].D. B. Todo esto que hemos hablado ven\u00eda a cuento sobre Messi, pero ahora me gustar\u00eda que habl\u00e1ramos de tu trayectoria. Tres clubes absolutamente distintos: Athletic, Barcelona y Valencia.Z. El Athletic es mi club. El d\u00eda de la presentaci\u00f3n con el Bar\u00e7a lo dije aunque no s\u00e9 si sent\u00f3 bien, pero era y es la verdad. Es mi club. Cuando volv\u00ed con el Olympique de Marsella como director deportivo y les eliminamos, era una sensaci\u00f3n rara. Aunque en realidad, yo no soy del Athletic, yo soy de Jos\u00e9 \u00c1ngel Iribar. Yo quer\u00eda ser portero y quer\u00eda ser como Iribar, y \u00e9l estaba en el Athletic. Me lo encuentro como entrenador de porteros. Entren\u00e1bamos todas las tardes. Yo estaba en la mili. Com\u00edamos, habl\u00e1bamos como lo estamos haciendo ahora. Le dije que quer\u00eda jugar de negro. Y \u00e9l me dijo: \u201cNo. T\u00fa tienes que jugar de tu color. De negro jugaba yo\u201d.D. B. T\u00fa siempre has jugado con guantes\u2026 Jos\u00e9 \u00c1ngel lleg\u00f3 a jugar sin ellos.Z. S\u00ed, siempre con guantes. \u00c9l jug\u00f3 con los de lana al final. Yo compraba los guantes en Alemania cuando viaj\u00e1bamos.D. B. Antes de tu traspaso al Barcelona, el Athletic ya hab\u00eda vendido a ese club a Garay y Alexanco\u2026 No fuiste el primero.Z. S\u00ed, pero mi casu\u00edstica era que yo acababa contrato y que me pod\u00eda ir gratis, sin traspaso. Sin embargo, le dije al Bar\u00e7a que se pusiera de acuerdo con el Ahtletic. Me acuerdo que Joan Gaspart me dec\u00eda que el dinero que yo quer\u00eda que le dieran al club, me lo daban a m\u00ed y yo dije que no. Forc\u00e9 para que le pagaran.D. B. Demuestras el sentido de pertenencia y de fidelidad a un club.Z. A m\u00ed eso era lo que me parec\u00eda normal. Firmamos en Zaragoza y el viaje de vuelta hasta Bilbao lo hice triste. Cuando llegu\u00e9 a casa no estaba contento. Iba a ganar mucho m\u00e1s dinero, un contrato de ocho a\u00f1os. Yo ten\u00eda la idea, yo quer\u00eda ser el Iribar de los 80 y 90. Luego es verdad que Barcelona me dio tanto de aprender, ese sentimiento del aficionado del Bar\u00e7a con el club que se parec\u00eda en cierto modo al del aficionado del Athletic con el suyo. Despu\u00e9s de vivirlo, no me arrepiento de nada. Lo volver\u00eda a hacer. Pero el primer momento fue duro. Fue cambiar de ciudad, acab\u00e1bamos de tener a nuestro hijo mayor, ten\u00eda 20 d\u00edas. Un cambio muy brusco. Pero luego en Barcelona fue todo maravilloso.D. B. El Barcelona, como club grande, ten\u00eda una filosof\u00eda distinta al Athletic, que solo viv\u00eda de su cantera.Z. Llegu\u00e9 justo despu\u00e9s de la final contra el Steaua en Sevilla, que se pierde y a pesar de ello Urruti, que en paz descanse, par\u00f3 dos penaltis. Era un momento convulso. Venables hab\u00eda pedido mi fichaje y jugu\u00e9. Luego ya vino Johan Cruyff y es la historia que todo el mundo conoce.D. B. Y luego los cuatro a\u00f1os de Valencia en los que jugaste todos los partidos de Liga. De estas tres etapas, si tuvieras que quedarte con alguna, \u00bfcon cu\u00e1l ser\u00eda?Z. Me quedo con el primer partido que jugu\u00e9 con el Athletic en casa, que adem\u00e1s fue en Atotxa porque San Mam\u00e9s estaba en obras. El primero fue en el Calder\u00f3n. \u00bfCon cu\u00e1l me quedo? Te quedas con todo. Es como los hijos.D. B. Tienes raz\u00f3n. A m\u00ed cuando me preguntan eso siempre digo que me quedo con los 36 a\u00f1os.Z. Al elegir, renuncias. La gente se olvida de los cuatro a\u00f1os de Valencia, pero fueron maravillosos. Ven\u00eda de perder 4-0 la final de la Champions y es un club que conf\u00eda en ti. Mis primeros seis meses fueron un desastre si analizo el nivel que yo consideraba que ten\u00eda como portero, pero supieron aguantarme y comprenderme.D. B. Las derrotas importantes casi siempre se focalizan en los veteranos. A m\u00ed me pas\u00f3. Los m\u00e1s j\u00f3venes salen mejor parados.Z. S\u00ed, Johan tambi\u00e9n lo utiliz\u00f3 un poco para dispersar. Laudrup se fue al Madrid\u2026D. B. De las tres filosof\u00edas de club que aprendiste, \u00bfcu\u00e1l te ha influido m\u00e1s para tu paso a director deportivo? O los entrenadores que tuviste, \u00bfqui\u00e9n te pareci\u00f3 el m\u00e1s innovador, qui\u00e9n influyo m\u00e1s en ti?Z. Creo que la del Athletic. En el Bar\u00e7a aprend\u00ed una idea de juego, de entrenamientos y todo lo que rodea ese club, pero en el Athletic aprend\u00ed muchas cosas. De entrenadores elijo dos: Clemente y Cruyff. Javi, cuando coge el equipo, ten\u00eda 32 a\u00f1itos, acababa de dejar de jugar e inculca a un equipo la vocaci\u00f3n de ganar. En su primera conferencia de prensa dice que el Athletic aspira a ser campe\u00f3n. Yo ven\u00eda del filial y me pareci\u00f3 algo imposible. Y, sin embargo, lo consigui\u00f3.D. B. Es que a Javier hay que darle el valor que se merece. Gana dos Ligas consecutivas y una Copa.Z. Y, adem\u00e1s, si revisamos la primera Liga, la ganamos con una media de dos goles de partido. Se dec\u00eda que \u00e9ramos defensivos, pero era todo lo contrario. Hab\u00eda muchos goles de estrategia, pero era un equipo que jugaba bien al f\u00fatbol. Javi le trajo al f\u00fatbol algo diferente, hasta en la relaci\u00f3n con los medios de comunicaci\u00f3n. \u00c9l quer\u00eda enviar su mensaje a sus jugadores y seguidores. Tambi\u00e9n es verdad que cuando utilizas esa tipo de v\u00eda tan agresiva a veces te equivocas y cuanto te equivocas te dan.D. B. La imagen que yo tengo de Cruyff es la de un hombre muy pr\u00e1ctico, poco te\u00f3rico en lo te\u00f3rico, pero al final los jugadores que est\u00e1n a sus \u00f3rdenes saben qui\u00e9n tienen de entrenador.Z. Los que hemos sido jugadores sabemos que, cuando un entrenador con aureola y fama te habla, a la semana sabemos si tiene consistencia o no. Johan la ten\u00eda, pero \u00e9l hubiera sido incapaz de escribir o de definir su f\u00fatbol. Seguro que no. \u00c9l lo sent\u00eda. Johan ten\u00eda una visi\u00f3n del f\u00fatbol totalmente diferente. Antes habl\u00e1bamos de Messi, pues Cruyff ten\u00eda una personalidad muy especial. Johan no perd\u00eda nunca. En la final de la Champios que ganamos a la Sampdoria estaba Lombardo y \u00e9l mete a Juan Carlos de lateral izquierdo. A su sistema cl\u00e1sico del 1-3-4-3, \u00e9l mete a otro jugador. El d\u00eda m\u00e1s importante, \u00e9l no juega con su idea. No se hace trampa a s\u00ed mismo. \u00c9l sabe que el rival tiene esa baza y pasa al 1-4-3-3 sin ning\u00fan problema. \u00c9l, como es Cruyff, \u00e9l define el f\u00fatbol. Y desde esa posici\u00f3n que parece muy grandiosa le permite llegar a hacer lo que quer\u00eda. Un d\u00eda me acuerdo que le dec\u00eda a Laudrup que pod\u00eda hacer ciertas cosas que \u00e9l hac\u00eda cuando era jugador y Michael le dijo: \u201cEs que usted era Cruyff y yo soy yo\u201d.D. B. Tengo la sensaci\u00f3n de que era un hombre que, como buen l\u00edder, influ\u00eda positivamente.Z. Ten\u00eda esa visi\u00f3n \u00fanica. Un d\u00eda perdimos 6-2 en Zaragoza y se nos iba la Liga, que luego ganamos en Tenerife. Pensamos que nos iba a pegar una bronca de campeonato. Sin embargo, fue uno por uno dici\u00e9ndoles cosas. A m\u00ed, que como me hab\u00edan metido seis ya no me pod\u00edan meter m\u00e1s goles en lo que quedaba de temporada. Ten\u00eda esa capacidad para amoldarse a las circunstancias.D. B. Yo tambi\u00e9n tuve un entrenador que cuando perd\u00edamos se adaptaba a las circunstancias: Boskov. Y cuando gan\u00e1bamos entraba cabreado. Era el contrapeso a la victoria y a la derrota. Siempre al contrario. Cuando te quer\u00eda decir algo malo te llamaba por el apellido. Y cuando era algo cari\u00f1oso, por el nombre.Z. Johan era\u2026 tampoco duro, descarnado, digamos. Un d\u00eda perd\u00edamos 0-2 al descanso y entramos al vestuario y no dice nada. Se pone su caf\u00e9. Y pasan los diez minutos y no dice nada. Son\u00f3 el timbre para salir al campo y simplemente dijo: \u00abSalid y arreglad lo que hab\u00e9is estropeado en la primera parte\u2019.D. B. Los silencios esos son matadores. A ver qu\u00e9 dice, a ver qu\u00e9 dice… y callado. Eso es tremendo. Hablando de los porteros actuales, hay uno que me recuerda mucho a ti: Courtois. Muy parecido, aunque las comparaciones siempre son odiosas. Por f\u00edsico, salidas, ocupar espacios, zurdo\u2026Z. S\u00ed, tiene un estilo a m\u00ed, de brazos largos. Le conozco bien, estaba en nuestra lista antes de fichar a Ter Stegen y al final fichamos al alem\u00e1n. Una decisi\u00f3n que me dejaron a m\u00ed porque se sobreentiende que de porteros entiendo yo. Y le eleg\u00ed porque el portero del Bar\u00e7a est\u00e1 m\u00e1s exigido desde el punto de vista del juego con los pies, la movilidad, la salida del bal\u00f3n. Pero, aunque no lo eleg\u00ed, dije que Courtois iba a ser uno de los cinco mejores porteros del mundo en breve, y ya lo es. Es otro perfil, en otra forma de jugar. Oblak es un enorme portero tambi\u00e9n, pero no servir\u00eda para jugar, por ejemplo, en el Bar\u00e7a, que es el equipo m\u00e1s inmaculado desde ese punto de vista. Courtois no se complica tanto la vida. Si ve una salida buena, la da en corto y, si no, busca a su delantero centro. \u00c9l se conoce a s\u00ed mismo y conoce a su equipo y a su p\u00fablico, cuando lo hab\u00eda. Sabe que no tiene esa necesidad de salir jugando. En el Bar\u00e7a, si la pegas en largo tienes un murmullo, y en el Bernab\u00e9u si juegas por dentro te dicen que hagas otra cosa. Es algo que tiene que ver con las culturas de juego de los equipos y es un debate muy espa\u00f1ol que, por ejemplo, en Francia no lo hay. Ni esos extremismos.D. B. Y ya entramos en la evoluci\u00f3n del puesto de portero, que no es solo bueno el que para, sino el que juega un poco. No creo que sea malo, pero parece que hay una fiebre que ha entrado con el inicio del juego como casi la base para el \u00e9xito. Sin inicio del juego est\u00e1s mal mirado.Z. Inicio del juego cada vez desde m\u00e1s atr\u00e1s, atr\u00e1s, atr\u00e1s.D. B. Atr\u00e1s, atr\u00e1s, aunque sea un equipo de regional porque todos creen que es la base para jugar bien.Z. Eso me lo dice mi padre cuando va a ver al UDA, que es el equipo de Aretxabaleta: \u201cHab\u00e9is hecho mucho mal al f\u00fatbol con tanto pase desde atr\u00e1s\u201d. All\u00ed tambi\u00e9n intentan jugar desde el \u00e1rea y eso es imposible. Eso solo lo pueden hacer los que lo pueden hacer. Es el caso de Ter Stegen, que lo fichamos nosotros. Siempre me hablan de su calidad, de su juego con los pies. Y yo digo que todo eso est\u00e1 muy bien, pero lo m\u00e1s importante es si para o no para. Una vez que para le ponemos las dem\u00e1s cosas.D. B. Mucho da\u00f1o, s\u00ed se\u00f1or. Ahora los centrales se ponen dentro del \u00e1rea chica para atraer al contrario.Z. Hay una fiebre sobre la posesi\u00f3n del bal\u00f3n, es el concepto de que, si mandas el bal\u00f3n largo, lo est\u00e1s rifando y hay que empezar desde atr\u00e1s. En la final de Copa contra el Athletic de Caparr\u00f3s, yo es la primera vez que he visto a un portero, Pinto, sacar hacia atr\u00e1s, que ten\u00eda a Puyol y Piqu\u00e9. Eso se tiene que dar en un partido determinado o una situaci\u00f3n determinada, pero llevarlo a todos los partidos me parece fuera de lugar. Adem\u00e1s, ahora puedes sacar de puerta y no necesitas ni que el bal\u00f3n salga. Redunda m\u00e1s en la misma cuesti\u00f3n.D. B. Parece que si no lo haces est\u00e1s anticuado. Los m\u00e1s innovadores piensan que es una gran innovaci\u00f3n y los m\u00e1s puristas piensan que es una deformaci\u00f3n.Z. Los excesos y los defectos no son buenos. Ni vas a despejar siempre el bal\u00f3n ni lo vas a jugar siempre, pero s\u00ed cuando tienes oportunidad de jugarlo, crear una superioridad cuando el equipo se despliega, pero eso s\u00ed, el riesgo en la l\u00ednea defensiva, cero; los del medio un poco y los de arriba que arriesguen lo que quieran. Cuando marcas un gol despu\u00e9s de 26 toques sale en todos los sitios, pero si hacemos la estad\u00edstica al rev\u00e9s, de cu\u00e1ntos goles se han recibido por insistir en esa f\u00f3rmula seguramente desequilibrar\u00eda la cuesti\u00f3n. Es todo una cuesti\u00f3n de riesgo. Los porteros tienen que arriesgar lo justo. Un d\u00eda se lo dije a Ter Stegen. Piensa que estoy arriba y cuando te pones a recortar me puede dar un ataque al coraz\u00f3n. Que ya empezamos a tener una edad.D. B. Hay que tener dos corazones: uno cuando juega \u00e9l y otro para cuando no. \u00bfPor qu\u00e9 no has querido ser nunca entrenador?Z. Nunca. Siempre me ha parecido lo m\u00e1s dif\u00edcil.D. B. \u00bfS\u00ed? Pero si entrenador somos cualquiera\u2026Z. No, quiz\u00e1s como dec\u00eda alg\u00fan compa\u00f1ero, porque siempre estaba solo con un libro leyendo. Los porteros tenemos siempre esa mentalidad solitaria. A m\u00ed me gustaba la organizaci\u00f3n, la estructura, lo que luego he hecho.D. B. Estuviste unos a\u00f1os tambi\u00e9n dando charlas a colectivos de directivos. \u00bfTu especialidad cu\u00e1l era?Z. Yo hablaba de los especialistas en las organizaciones y en las empresas. Es decir, de los porteros en un equipo. Hablaba de la soledad del portero. Aunque el equipo trabaje bien siempre hay decisiones que toma uno.D. B. En esa soledad hay que saber escuchar.Z. S\u00ed. La soledad no significa aislamiento. Pon\u00eda como ejemplo que un especialista no solo tiene que saber hacer una cosa. En el caso de los porteros, adem\u00e1s de parar, jugar con los pies. Hombres multifunciones dentro de la organizaci\u00f3n. Lo curioso de esas charlas es que t\u00fa aprendes de lo que ellos te dicen. La gente piensa que nuestro mundo es distinto a todos los dem\u00e1s. Nos ven lejanos, pero nuestro mundo es igual a cualquier otro. Al final somos personas y nuestras relaciones con el entrenador y el presidente se parecen a las de cualquier empresa. Ellos te cuentan sus experiencias y nosotros ponemos en valor lo que hemos hecho, que es m\u00e1s que pegar a una pelota.D. B. Un vestuario funciona bien si se establecen unas relaciones, sin eso es muy dif\u00edcil ganar. Si convences a los mejores de que ellos pueden marcar tres goles todos los partidos, pero que si no ganamos estamos muertos. Es lo que digo, que los jugadores piensen que son ellos los que mandan y al final se haga lo que t\u00fa quieres. El deporte en todo lo que tiene que ver con las relaciones es fant\u00e1stico. Siempre digo que somos de un club, pero, en realidad, somos del f\u00fatbol.Z. Estoy de acuerdo. En las empresas hay unas jerarqu\u00edas, en el campo no. Aqu\u00ed todo el mundo analiza todo desde sus ojos: unos de entrenador, otro de cr\u00edtico, otro de aficionado, pero en el campo nadie se puede esconder. Y quien se esconde se sabe. Todos hemos conocidos grandes jugadores que, en ciertas ocasiones, les costaba m\u00e1s rendir. En el campo no hay ni corbata ni traje detr\u00e1s del que te puedes esconder. Eso es un aprendizaje enorme.Tres partidos como rivalesVicente y Andoni se llevan 11 a\u00f1os. Sin embargo, sus carreras futbol\u00edsticas coincidieron tres veces sobre un terreno de juego. Las dos \u00faltimas temporadas de la carrera de Del Bosque son las mismas en las que el Athletic con Zubi ya titular indiscutible [1982-83 y 83-84] es campe\u00f3n de Liga.Es m\u00e1s, el \u00faltimo encuentro de Liga que juega el exseleccionador es, precisamente, contra el club bilba\u00edno en el Bernab\u00e9u: 27-11-83. Jornada 13 y finaliza con empate (0-0). Del Bosque entra en el minuto 76 por Isidro. \u201cY recuerdo que jugu\u00e9 bien esos \u00faltimos minutos. Desde luego no pensaba que iban a ser los \u00faltimos de Liga. Di St\u00e9fano ya no me puso m\u00e1s\u201d.En los dos cursos anteriores se hab\u00edan enfrentado directamente en otras dos ocasiones. En el 81-82, victoria del Real Madrid en San Mam\u00e9s (1-2) y en el 82-83, nuevo triunfo blanco en el Bernab\u00e9u (2-0). Del Bosque entr\u00f3 por Garc\u00eda Hern\u00e1ndez.Zubi regresa como columnista a EL PA\u00cdSAndoni Zubizarreta volver\u00e1 a colaborar con el diario EL PA\u00cdS, como ya hiciera durante el Mundial de Sud\u00e1frica 2010 que la selecci\u00f3n espa\u00f1ola gan\u00f3 precisamente con Vicente del Bosque como seleccionador. Fue durante ese torneo cuando el Barcelona le llam\u00f3 para asumir el cargo de director deportivo, que tambi\u00e9n ha desempe\u00f1ado en el Athletic y recientemente en el Olympique de Marsella.Despu\u00e9s de su experiencia en los despachos en Francia, Andoni Zubizarreta analizar\u00e1 en una columna semanal la actualidad del f\u00fatbol espa\u00f1ol y europeo, y los encuentros de LaLiga y de la Champions, sin perder de vista a la selecci\u00f3n espa\u00f1ola. \u201cEl f\u00fatbol da lugar para la reflexi\u00f3n y te ense\u00f1a tantas cosas…\u201d, comenta el exportero. Zubizarreta se une al equipo de firmas deportivas de EL PA\u00cdS junto a Jorge Valdano, Santiago Segurola y Toni Nadal, entre otras.<\/p>\n