Y avait-il une quelconque urgence \u00e0 aborder le th\u00e8me de la simplicit\u00e9 aujourd\u2019hui ?Il se trouve que c\u2019est le th\u00e8me de la simplicit\u00e9 qui suscite le plus de questionnements dans les cours d\u2019introduction \u00e0 la spiritualit\u00e9 que je donne \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve. Il y a beaucoup de clich\u00e9s autour de cette question. Dans l\u2019imaginaire collectif, lorsqu\u2019on parle de simplicit\u00e9, les gens pensent aux vacances \u00e0 la campagne, au fait de faire le vide autour de soi. Il y a une opposition courante entre la complexit\u00e9 et la simplicit\u00e9, alors que \u00e7a n\u2019est pas du tout la juste opposition. Dans son \u00e9tymologie, le terme simplicit\u00e9 d\u00e9signe ce qui n\u2019est pli\u00e9 qu\u2019une fois. C\u2019est l\u2019art de faire l\u2019unit\u00e9 avec la multiplicit\u00e9. Envisager la simplicit\u00e9 comme une sorte de l\u00e9g\u00e8ret\u00e9, de transparence, serait donc une erreur. La simplicit\u00e9 est quelque chose d\u2019assez sophistiqu\u00e9 ! J\u2019ai pens\u00e9 qu\u2019\u00e9crire un livre sur la simplicit\u00e9, dans une p\u00e9riode o\u00f9 nos rep\u00e8res sont mis \u00e0 mal, \u00e9tait une fa\u00e7on de rappeler que si la simplicit\u00e9 s\u2019oppose \u00e0 la confusion, elle ne s\u2019oppose pas \u00e0 la complexit\u00e9.Dans le contexte actuel, li\u00e9 \u00e0 la pand\u00e9mie, on entend r\u00e9guli\u00e8rement la parole de scientifiques. Mais, malgr\u00e9 leur autorit\u00e9, les messages simplificateurs gagnent du terrain. Est-ce qu\u2019on se trompe de simplicit\u00e9 ?Je pense que la science est capable depuis des mois de parler de mani\u00e8re directe, et simple. Les scientifiques, sous la pression d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 et de ses m\u00e9dias, tentent d\u2019avoir des r\u00e9ponses aussi imm\u00e9diates que possible. J\u2019imagine que l\u2019exercice de clart\u00e9 n\u2019est pas facile, alors m\u00eame que le contexte \u00e9volue chaque jour. Ce qui m\u2019inqui\u00e8te, c\u2019est la cacophonie, le refus de la complexit\u00e9. Quand il ne s\u2019agit pas de conspirationnistes, il s\u2019agit de ceux qui ferment les yeux. On serait en mesure d\u2019ouvrir notre esprit, nos oreilles et nos yeux, mais on pr\u00e9f\u00e8re se replier sur nous-m\u00eames. C\u2019est cela qui me fait le plus r\u00e9fl\u00e9chir : cette tentation de fermer les yeux. Il y a dans le sc\u00e9nario actuel une forme de n\u00e9gationnisme qui r\u00e9v\u00e8le quelque chose de l\u2019\u00e2me humaine. Lorsque les personnes tendent \u00e0 nier une situation de crise, c\u2019est souvent parce qu\u2019elles ont peur. Peur de quelque chose qui met en crise la soci\u00e9t\u00e9, soyons clairs. Mais les crises montrent des failles qui existaient souvent d\u00e9j\u00e0.C\u2019est quoi, \u00eatre simple ?\u00catre simple, je dirais que c\u2019est habiter pleinement l\u2019instant pr\u00e9sent. C\u2019est, en regardant l\u2019ordinaire, \u00eatre capable de r\u00e9v\u00e9ler l\u2019extraordinaire. Il n\u2019existe aucune recette pour la simplicit\u00e9, mais ce qui permet de s\u2019en rapprocher le plus, c\u2019est d\u2019\u00e9viter de se disperser face \u00e0 toutes les tentations, pour se concentrer sur ce qui compte vraiment.En quoi la simplicit\u00e9 peut-elle nous aider \u00e0 nous orienter dans une p\u00e9riode comme celle-ci ?La simplicit\u00e9 nous permet de discerner l\u2019essentiel, ce qu\u2019il convient de faire. Au sein d\u2019une famille, lorsqu\u2019on est en d\u00e9saccord, le probl\u00e8me n\u2019est pas tant d\u2019avoir des id\u00e9es diff\u00e9rentes. Le probl\u00e8me, c\u2019est lorsqu\u2019on ne questionne pas les tensions, les diff\u00e9rentes id\u00e9es, alors qu\u2019elles r\u00e9v\u00e8lent quelque chose de notre \u00e9tat.Pourquoi les gens simples ont toujours l\u2019air g\u00e9n\u00e9reux ?Parce que le mot simple est oppos\u00e9 \u00e0 la superbe. La simplicit\u00e9 ouvre, l\u2019\u00e9go\u00efsme renferme. La simplicit\u00e9 porte en elle une force r\u00e9volutionnaire, elle est en mesure d\u2019abattre les murs de l\u2019\u00e9go\u00efsme. Elle rend g\u00e9n\u00e9reux, mais aussi empathique. L\u2019empathie est une sortie de soi pour aller vers l\u2019autre, essayer de comprendre quelque chose de l\u2019autre et, finalement, de soi-m\u00eame. L\u2019empathie est une des cl\u00e9s pour notre d\u00e9mocratie : nous en manquons cruellement dans les temps actuels, elle est pourtant n\u00e9cessaire \u00e0 la marche de nos soci\u00e9t\u00e9s.Vous pensez \u00e0 des \u00e2mes simples en particulier ?Je ne pourrais pas parler de quelqu\u2019un de mon entourage proche ou de ma famille, quand je pense \u00e0 une \u00e2me simple, ce qui d\u00e9note bien le fait qu\u2019il y a un probl\u00e8me dans notre rapport \u00e0 la simplicit\u00e9\u2026 En revanche, j\u2019ai crois\u00e9 sur mon chemin professionnel des personnes qui incarnaient, \u00e0 mon sens, la simplicit\u00e9, tout en \u00e9tant d\u2019une tr\u00e8s grande \u00e9rudition : les historiens Jean Delumeau et Jacques Le Brun, que j\u2019ai connus lorsque je travaillais \u00e0 Paris. Atteint du Covid-19, Jacques Le Brun nous a quitt\u00e9s l\u2019an dernier. Tous deux \u00e9taient \u00e2g\u00e9s, et ils avaient, vous savez, cette lumi\u00e8re dans le regard. Je me souviens de mes d\u00e9jeuners au Coll\u00e8ge de France avec Jean Delumeau, j\u2019avais moins de 30 ans, je me sentais estim\u00e9e. C\u2019est rare, les personnes d\u2019une grande \u00e9rudition qui restent simples. Mais je reconnais que je ne peux pas juger de leur simplicit\u00e9 dans la vie de tous les jours\u2026 (Elle sourit.)Existent-ils vraiment, les gens simples ?Je ne pense pas qu\u2019il y ait une nature humaine simple. Aristote le disait, notre nature n\u2019est pas simple. Mais certains ont davantage propension \u00e0 \u00eatre attir\u00e9s par la simplicit\u00e9 que d\u2019autres. Retrouver la simplicit\u00e9 infantile est impossible, on le sait, puisque la vie est toujours en devenir, en \u00e9volution. La simplicit\u00e9, comme la spiritualit\u00e9, c\u2019est apprendre \u00e0 ouvrir des chemins de sens au milieu d\u2019un monde complexe. Ce n\u2019est pas le retour en enfance ou le retrait du monde et de la soci\u00e9t\u00e9. Il peut bien s\u00fbr y avoir plusieurs degr\u00e9s de distance, de recul, mais la simplicit\u00e9, comme la spiritualit\u00e9, c\u2019est un \u00e9tat d\u2019\u00eatre qui doit rayonner sur la soci\u00e9t\u00e9. Je parle en dehors d\u2019une religion, car la spiritualit\u00e9 nous concerne toutes et tous. La simplicit\u00e9 permet le dialogue dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9, je trouve, nous avons tendance \u00e0 refuser le d\u00e9bat, la diversit\u00e9. Les personnes capables de simplicit\u00e9 ont donc une grande responsabilit\u00e9 \u00e0 l\u2019heure actuelle ! D\u2019ailleurs, les grandes figures spirituelles du pass\u00e9 \u00e9taient des personnes tr\u00e8s actives dans la soci\u00e9t\u00e9, engag\u00e9es en politique. Prenons Th\u00e9r\u00e8se d\u2019Avila, par exemple, ou encore Vincent de Paul\u2026En quoi l\u2019histoire de ces saints nous montre que la simplicit\u00e9 a \u00e0 voir avec la spiritualit\u00e9 ?Parce qu\u2019elles sont toutes deux vecteurs de libert\u00e9 int\u00e9rieure. Je ne pense pas qu\u2019aux saints. Je pense aussi \u00e0 deux figures spirituelles f\u00e9minines, pour lesquelles la simplicit\u00e9 \u00e9tait une lutte, une fa\u00e7on d\u2019\u00eatre libre, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 cela relevait d\u2019une question de genre. La mystique Madame Guyon est une de mes grandes sources d\u2019inspiration. Elle a pass\u00e9 sa vie \u00e0 revendiquer sa libert\u00e9 d\u2019expression comme une libert\u00e9 int\u00e9rieure. Elle a fait bouger les choses, d\u2019un point de vue \u00e9thique, \u00e0 la cour de Versailles du temps de Louis XIV. Je pense aussi \u00e0 Marguerite Porete, b\u00e9guine du Moyen \u00c2ge, qui a \u00e9t\u00e9 br\u00fbl\u00e9e vive \u00e0 Paris, place de l\u2019H\u00f4tel-de-Ville, pour avoir \u00e9crit Le Miroir des \u00e2mes simples. Mourir \u00e0 cause de la simplicit\u00e9, \u00e0 cause de sa libert\u00e9 int\u00e9rieure\u2026 Aujourd\u2019hui, on utilise beaucoup le mot \u00ab libert\u00e9 \u00bb. Beaucoup de personnes se disent limit\u00e9es dans leurs libert\u00e9s. Mais qu\u2019est-ce que la libert\u00e9 ? On est libres ! La v\u00e9ritable libert\u00e9 est int\u00e9rieure. Une personne qui estime que porter un masque ou garder des mesures de distance entame ses libert\u00e9s, c\u2019est une personne qui n\u2019est pas libre \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019elle-m\u00eame. Voil\u00e0 ma d\u00e9finition de la simplicit\u00e9. C\u2019est la libert\u00e9 int\u00e9rieure. C\u2019est une tautologie tant les deux vont ensemble. Je ne voudrais pas laisser penser qu\u2019il y a un id\u00e9al, une utopie r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 une petite \u00e9lite ou une recette miracle pour \u00eatre simple et donc libre. Chacun l\u2019est selon son parcours, selon son \u00e2ge, son exp\u00e9rience, son m\u00e9tier. Je me m\u00e9fie beaucoup de tous ces pseudo-ma\u00eetres spirituels qui surgissent d\u2019un peu partout\u2026Avant de vous lancer dans l\u2019enseignement, vous \u00e9tiez dans l\u2019univers de la recherche. Pourquoi avoir chang\u00e9 de cap ?Je n\u2019ai pas quitt\u00e9 la recherche. Aujourd\u2019hui je fais les deux. Il y a eu divers concours de circonstances. Mais ce qui a prim\u00e9 dans mon choix, c\u2019est l\u2019exigence que je ressens depuis quelques ann\u00e9es, envers moi-m\u00eame, une envie de d\u00e9mocratiser le savoir. J\u2019ai beaucoup travaill\u00e9 dans la recherche, et je l\u2019aime, mais lorsqu\u2019on travaille sur des questions d\u2019ordre spirituel, vient un moment o\u00f9 il faut essayer d\u2019apporter des r\u00e9ponses \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9.La simplicit\u00e9, c\u2019est contagieux ?Je n\u2019utiliserais pas ce mot. Je dirais qu\u2019elle fait bouger les choses. On ne va pas forc\u00e9ment devenir simple en croisant des personnes simples, mais on va se poser la question.Vous \u00e9voquiez deux historiens qui ont su rester simples en vieillissant. Cela soul\u00e8ve un sujet qui nous concerne tous, la fin de vie : la sienne, celle d\u2019un parent ou d\u2019un grand-parent, celle d\u2019un ami, d\u2019un patient. Alors m\u00eame qu\u2019on voudrait rester simple, comment faire pour lutter contre tout ce que compliquent la vieillesse et la maladie ?D\u2019une r\u00e9gion du monde \u00e0 l\u2019autre, la r\u00e9ponse est litt\u00e9ralement diff\u00e9rente. Mais partout dans le monde, la question de la vieillesse s\u2019inscrit dans la question plus vaste de l\u2019esp\u00e9rance. Et cela d\u00e9pend, je crois, de la foi de chacun et de chacune. L\u2019appel du vide, c\u2019est l\u2019appel de la mort. Bien s\u00fbr que face \u00e0 cela, tout devient lourd : la solitude, le silence. Vieillir, c\u2019est tr\u00e8s courageux, pourtant on n\u2019en parle pas en ces termes. La place pour la simplicit\u00e9 peut \u00eatre difficile \u00e0 trouver face au vertige et la confusion de la fin de vie, m\u00eame pour une personne qui voyait tout de fa\u00e7on claire durant son existence. Durant cette phase de la vie, la simplicit\u00e9 serait d\u2019apprendre \u00e0 vivre l\u2019instant pr\u00e9sent. Quand on arrive \u00e0 vivre l\u2019instant pr\u00e9sent, quelque chose s\u2019all\u00e8ge et s\u2019ouvre. C\u2019est quelque chose qu\u2019on a du mal \u00e0 faire tant qu\u2019on est jeune, on est tellement happ\u00e9 par l\u2019avenir\u2026 Si on apprend \u00e0 savourer la vie, le pr\u00e9sent s\u2019\u00e9tire. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019enfant, on a l\u2019impression que le temps ne passe jamais, qu\u2019il est \u00e9ternel. Le mystique et th\u00e9ologien allemand Angelus Silesius (c\u2019est lui qui a \u00e9crit : \u00ab La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu\u2019elle fleurit. Elle n\u2019a souci d\u2019elle-m\u00eame, ne demande pas si on la voit. \u00bb) disait qu\u2019on cr\u00e9ait nous-m\u00eames le temps. Lorsqu\u2019on prend conscience qu\u2019on cr\u00e9e le temps, cela fait rempart \u00e0 l\u2019inqui\u00e9tude. Si on le veut, le temps devient plus long. Ce qu\u2019il ne faut pas, c\u2019est qu\u2019un jour le temps se fige, sans plus d\u2019espoir ni d\u2019esp\u00e9rance. Il faut parfois essayer de ne pas s\u2019enliser dans l\u2019inqui\u00e9tude qui est notre ennemi, nous la cr\u00e9ons nous-m\u00eames, donc nous sommes en mesure de l\u2019effacer. On oublie peut-\u00eatre d\u2019essayer.Quel lien voyez-vous entre simplicit\u00e9 et esp\u00e9rance ?La simplicit\u00e9 est une ouverture. Alors \u00e0 travers elle, tout devient possible. C\u2019est elle qui me fait croire fortement dans l\u2019\u00e9ternit\u00e9 de l\u2019\u00e2me humaine.On vient tous au monde dans \u00ab l\u2019\u00e2me simplette \u00bb dont parle Dante. Est-ce l\u2019exp\u00e9rience qui vient tout troubler ?Le lien entre la simplicit\u00e9 de notre \u00eatre adulte et \u00ab l\u2019\u00e2me simplette \u00bb de notre \u00eatre enfant, c\u2019est notre capacit\u00e9 \u00e0 nous \u00e9merveiller. Cette capacit\u00e9, elle, est inn\u00e9e. Elle est sculpt\u00e9e dans notre \u00e2me. Les adultes l\u2019oublient trop souvent, mais lorsqu\u2019on est en mesure de s\u2019\u00e9merveiller, on peut trouver de nouvelles r\u00e9ponses. L\u2019exp\u00e9rience n\u2019agit pas comme un obstacle, elle vient juste nous apporter une autre capacit\u00e9, qui est celle du discernement. Et c\u2019est justement cette capacit\u00e9 qui manque \u00e0 l\u2019enfant. L\u2019exp\u00e9rience, c\u2019est ce qui fa\u00e7onne notre identit\u00e9. Et comme nous sommes en perp\u00e9tuel mouvement, la simplicit\u00e9 vient se renouveler en permanence dans cette tension entre \u00e9merveillement et discernement.\u00c0 l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve, vous \u00eates charg\u00e9e des enseignements de spiritualit\u00e9, une discipline nouvelle, qui a \u00e0 peine deux ans. Pourquoi avoir d\u00e9cid\u00e9 d\u2019ouvrir vos cours au-del\u00e0 de vos \u00e9tudiants, au public ?Parce que je vois l\u2019enseignement comme un dialogue avec la soci\u00e9t\u00e9. J\u2019aime construire mon cours avec les \u00e9tudiantes et les \u00e9tudiants, construire un dialogue, susciter des questionnements par-del\u00e0 un programme strict. \u00c0 mes cours peuvent s\u2019inscrire des \u00e9tudiants de th\u00e9ologie (en Suisse, la facult\u00e9 de th\u00e9ologie fait partie de l\u2019universit\u00e9 publique), de psychologie ou de sociologie pour valider leur dipl\u00f4me. La spiritualit\u00e9 alimente des r\u00e9flexions personnelles mais aussi des champs d\u2019\u00e9tudes r\u00e9ellement interdisciplinaires. Un public ext\u00e9rieur qui vient s\u2019instruire \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019une universit\u00e9, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019enseignement \u00e0 distance, c\u2019est magnifique. Pendant le confinement, des centaines de francophones du monde entier se sont inscrits \u00e0 mes cours en ligne. Et d\u2019ailleurs, c\u2019est un sujet pour l\u2019avenir : la spiritualit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e8re du num\u00e9rique a quelque chose \u00e0 jouer. Un de mes cours qui a eu le plus de succ\u00e8s \u00e9tait celui sur les femmes et la spiritualit\u00e9. J\u2019y d\u00e9construis le mythe de la femme extatique, je tente de lib\u00e9rer la parole authentique de ces femmes, sans en faire des h\u00e9ro\u00efnes. Dorothy Day le disait : \u00ab Don\u2019t call me a saint \u00bb (\u00ab Ne m\u2019appelez pas sainte \u00bb), parce qu\u2019elle voulait \u00eatre accessible. \u00c7a pla\u00eet beaucoup. Je ne cache pas que pour le moment, la majorit\u00e9 des \u00e9l\u00e8ves sont des femmes, et cela interroge : pourquoi la spiritualit\u00e9 attire davantage les femmes que les hommes ? Autant suis-je convaincue que la spiritualit\u00e9 d\u00e9passe la question des genres, autant je crois que les hommes ont peur de franchir le pas dans les codes de notre soci\u00e9t\u00e9. Mon pari, l\u2019an prochain, est de dispenser un cours sur les hommes et la spiritualit\u00e9, pour voir si la raret\u00e9 du masculin \u00e9tait seulement li\u00e9e \u00e0 l\u2019intitul\u00e9 du cours\u2026Qu\u2019est-ce qui a caus\u00e9, selon vous, la disparition du spirituel dans les soci\u00e9t\u00e9s occidentales ?Je pense que le d\u00e9fi de nos \u00c9glises est de r\u00e9pondre \u00e0 une soif spirituelle qui n\u2019a justement pas du tout disparu ! L\u2019enqu\u00eate europ\u00e9enne des valeurs et des croyances (European Values Study, NDLR), conduite tous les neuf ans, ainsi que d\u2019autres sondages comme Les Nouveaux Aventuriers de la spiritualit\u00e9. Enqu\u00eate sur une soif d\u2019aujourd\u2019hui de Jean-Fran\u00e7ois Barbier-Bouvet, sorti en 2015, montrent qu\u2019il y a une chute du sentiment religieux, mais qu\u2019en France, la m\u00e9ditation et le spirituel attirent de fa\u00e7on croissante. Je dirais qu\u2019il y a une dissociation de plus en plus importante entre le spirituel et le religieux. En revanche, l\u2019id\u00e9e que ce qui d\u00e9passe la raison ne s\u2019oppose pas \u00e0 la raison, elle, reste accept\u00e9e dans nos soci\u00e9t\u00e9s. C\u2019est cela qui doit questionner les institutions. Elles ne sont pas vues comme archa\u00efques parce qu\u2019elles parlent de choses qui d\u00e9passent l\u2019humain, elles le sont pour d\u2019autres raisons, qu\u2019il faut interroger. Tout le monde est anim\u00e9 par une qu\u00eate de sens. En revanche, la question de la culture religieuse est une question plus large. On conna\u00eet tr\u00e8s mal les grandes religions aujourd\u2019hui, et c\u2019est aussi ce qui provoque une m\u00e9fiance \u00e0 leur \u00e9gard. Cela souligne un probl\u00e8me de culture, mais plus encore, de rupture. Nous avons un tr\u00e9sor spirituel sous les yeux dont on ignore l\u2019existence. C\u2019est dommage. Plusieurs textes de la spiritualit\u00e9 chr\u00e9tienne sont tomb\u00e9s dans l\u2019oubli, du fait du rejet du religieux. Mon but \u00e0 l\u2019universit\u00e9 est justement de les r\u00e9introduire dans mes cours, sans imposer d\u2019horizon religieux.Vous introduisez votre livre \u00c9loge de la simplicit\u00e9 en disant que la simplicit\u00e9 se passe de mots. Ironie du sort, elle vous a pourtant inspir\u00e9 un essai entier ! Comment le langage, justement, peut-il mener \u00e0 la simplicit\u00e9 ?La simplicit\u00e9 se passe de mots, elle ne peut pas \u00eatre d\u00e9finie. D\u00e9finir, en latin, \u00e7a signifie mettre des limites, des confins. Ce n\u2019est pas ce que je cherche. Il n\u2019y a pas de fronti\u00e8res, les chemins qui m\u00e8nent \u00e0 la simplicit\u00e9 sont infinis. Mais j\u2019estime que le langage est la plus grande expression de la simplicit\u00e9, au-del\u00e0 de la danse et de tous les arts. Alors je dirais que les mots peuvent parler de la simplicit\u00e9, mais ils ne pourront jamais la saisir.<\/p>\n