\t\t\t\t\t\t\t\t\t\tIl nostro Paese, essendone il maggior beneficiario, punta molta sul Recovery fund. Jean-Paul Fitoussi, ospite oggi del Meeting di Rimini, pur riconoscendo l\u2019importante passo in avanti compiuto un anno fa dall\u2019Europa, ritiene che questo strumento non sia sufficiente a far fronte agli effetti della crisi e ci\u00f2 appare evidente dal fatto che, come ha scritto recentemente l\u2019economista francese, \u201cnella fase post-pandemica gli Usa hanno gi\u00e0 recuperato il Prodotto interno lordo del 2019, mentre l\u2019Ue riuscir\u00e0 a raggiungere solamente i livelli del 2003\u201d.RIPRESA?\/ Fanizza (Fmi): ecco le due condizioni perch\u00e9 sia duratura e sostenibile
\nProfessore, se il Recovery fund non basta, come si pu\u00f2 fare in modo che l\u2019Europa non rischi di recuperare troppo lentamente il terreno perso con la crisi pandemica?
\nL\u2019Europa dovrebbe crescere pi\u00f9 velocemente. Il Recovery fund non basta, dovrebbe essere pi\u00f9 grande. Questo vuol dire che o l\u2019Europa non ha compreso l\u2019ampiezza della crisi oppure che, a causa di una forte sfiducia tra gli Stati membri, non c\u2019\u00e8 volont\u00e0 di mettere in atto una maggiore solidariet\u00e0.SCENARIO\/ La talpa della decrescita felice scava sotto palazzo Chigi
\nUna soluzione potrebbe essere quella di rendere strutturale il Recovery fund, che qualcuno vede come apripista degli Eurobond?
\nGli Eurobond sono uno strumento che dovrebbe essere scontato in una federazione. Un bond europeo implica solidariet\u00e0 totale rispetto al debito pubblico di ogni Paese membro.
\nQuesto presuppone un passaggio politico molto importante.
\nS\u00ec, il problema, come ho sempre detto, non \u00e8 economico in Europa, ma di volont\u00e0 politica.
\nDa quando Draghi si \u00e8 insediato a palazzo Chigi sono cresciuti i contatti con Macron. Mattarella, inoltre, \u00e8 stato recentemente in visita in Francia. Pensa possa nascere un asse Roma-Parigi capace di portare l\u2019Europa in questa direzione?QUALE RIPRESA?\/ “Ecco perch\u00e9 all’Italia non basta tornare ai livelli pre-Covid”
\nIn tanti abbiamo il sogno di portare l\u2019Europa in un\u2019altra direzione, bisogna provare a farlo con grande convinzione e coraggio. Francia e Italia da sole per\u00f2 non bastano, perch\u00e9 in Europa ci sono anche la Germania pi\u00f9 i Paesi del Nord e quelli dell\u2019Est. Ci sono sostanzialmente due blocchi di potenza diseguale in Europa e questo \u00e8 in contraddizione con l\u2019idea di una federazione. Per creare una federazione non bisogna fare la guerra, a meno che non prendiamo come modello l\u2019America, dove la federazione \u00e8 nata dopo una guerra civile tra Nord e Sud.
\nMolto si gioca quindi nelle elezioni tedesche di settembre?
\nS\u00ec, molto si gioca nel voto in Germania e, per essere franchi, molto si gioca anche nella volont\u00e0 dei popoli di far nascere un solo Paese. Se c\u2019\u00e8 una resistenza dei governi verso questo progetto, significa che essi non sentono questa volont\u00e0 da parte dei popoli o credono di non sentirla. Come si dice in inglese, \u201cthe proof of the pudding is in the eating\u201d, cio\u00e8 per capire se il pudding \u00e8 davvero buono come sembra occorre mangiarlo.
\nCome si applica questo detto al discorso che sta facendo sul futuro dell\u2019Europa?
\nPer convincere i popoli bisogna mettere in atto delle misure che abbiano risultati positivi per loro. Per il momento questo non \u00e8 stato fatto. Anzi, si sono messe in campo politiche che, essendo di austerit\u00e0, hanno avuto conseguenze negative sui popoli, aumentando le situazioni di fragilit\u00e0, la povert\u00e0, la precariet\u00e0, la disoccupazione, ecc. Adesso c\u2019\u00e8 la parentesi del Covid che, bisogna dirlo, \u00e8 stato ben gestito a livello economico e sociale, non credo lo sia stato a livello sanitario. I Governi hanno impedito una crisi molto pi\u00f9 grave di quella che abbiamo conosciuto. Non sappiamo per\u00f2 cosa accadr\u00e0 pi\u00f9 avanti, quando e in che modo si metter\u00e0 fine ai sussidi che oggi vengono dati alle imprese e ai lavoratori. Tuttavia, una cosa sulla situazione futura dell\u2019Europa la sappiamo gi\u00e0.
\nQuale?
\nSulla base di quello che osserviamo oggi, gli americani hanno gi\u00e0 recuperato i livelli di crescita pre-Covid, mentre gli europei sono ancora lontani, per alcuni Paesi potrebbero volerci due anni ancora. Questo vuol dire che la crisi ha impoverito l\u2019Europa facendole perdere qualcosa come quattro anni di crescita normale.
\nLei crede che dopo questa parentesi pandemica, in cui tra l\u2019altro sono state sospese le regole del Patto di stabilit\u00e0 e crescita, torner\u00e0 l\u2019austerit\u00e0?
\nChi credeva dopo la crisi finanziaria del 2008 che si sarebbe potuti tornare all\u2019austerit\u00e0? Nessuno, nemmeno io! Eppure l\u2019austerit\u00e0 \u00e8 tornata con ancora pi\u00f9 forza di prima tramite il Fiscal compact durante la crisi del debito sovrano: non potevo credere ai miei occhi! Non penso che ora torner\u00e0 l\u2019austerit\u00e0 come prima, ma nemmeno che si passer\u00e0 alle politiche fiscali espansionistiche degli anni Ottanta.
\nQuesto anche per via del problema del debito. Come lo si pu\u00f2 ridurre, visto che poi i Paesi del Nord sostanzialmente chiedono questo agli altri membri dell\u2019Ue?
\nQuando non c\u2019\u00e8 crescita, per ridurre il debito si ricorre all\u2019austerit\u00e0, che ha poi un effetto negativo sul rapporto debito\/Pil, visto che il denominatore decresce. Se per\u00f2 torniamo a questa filosofia significa che non abbiamo imparato niente dalla crisi del Covid e che siamo pronti per entrare in una fase di stagnazione europea. La cosa drammatica \u00e8 che gli altri Paesi non seguono la stessa politica, dunque l\u2019Europa accumuler\u00e0 un ritardo rispetto allo sviluppo del resto del mondo e questo implica che la sua voce si indebolir\u00e0 nel concerto delle nazioni.
\nPer risolvere il problema del debito serve quindi la crescita.
\nS\u00ec, la crescita, ma anche l\u2019inflazione. Il problema del debito \u00e8 sempre stato risolto con la crescita, l\u2019inflazione o la cancellazione, mai per\u00f2 tramite le politiche restrittive.
\nRispetto al tema dell\u2019inflazione va quindi salutato positivamente il recente cambiamento dell\u2019obiettivo strategico della Bce?
\nS\u00ec, ma \u00e8 fondamentale che in caso di crescita dell\u2019inflazione aumentino anche i salari, le pensioni, ecc. Altrimenti non si farebbe altro che mettere in atto una politica di austerit\u00e0 in un altro modo, diminuendo cio\u00e8 il potere d\u2019acquisto dei cittadini.
\nFinora abbiamo parlato di come affrontare le disuguaglianze tra Paesi, soprattutto in Europa. Come si affrontano invece le disuguaglianze, cresciute durante la pandemia, all\u2019interno di uno stesso Paese?
\nPer affrontarle bisogna prima capire come si sono create queste disuguaglianze. O almeno capire perch\u00e9 sono aumentate nei Paesi europei. Secondo me, ci sono almeno due risposte ovvie.
\nQuali?
\nLa prima \u00e8 stata l\u2019austerit\u00e0 che ha portato a una riduzione del welfare state: c\u2019\u00e8 stata una decrescita delle spese nella sanit\u00e0, com\u2019\u00e8 apparso evidente dopo lo scoppio della pandemia, e di quelle sociali in generale lasciando cos\u00ec spazio alla crescita delle disuguaglianze. Inoltre, abbiamo messo in atto una politica di aumento della competitivit\u00e0 tramite una compressione salariale, un Paese contro l\u2019altro, che ha aumentato le disuguaglianze. La quota salari sul Pil si \u00e8 ridotta dappertutto. Questo implica che \u00e8 incrementata la quota dei profitti. In buona sostanza, i dividendi sono cresciuti a dispetto dei salari. Questo fenomeno spiega in parte l\u2019aumento delle disuguaglianze.
\nE l\u2019altra parte del fenomeno come si spiega?
\nDeriva dall\u2019alto livello di disoccupazione che abbiamo tollerato, alto livello che ha diminuito in un modo molto marcato il potere di negoziazione dei sindacati, cio\u00e8 dei lavoratori, dando pi\u00f9 forza quindi alle imprese. A questo dobbiamo anche aggiungere il fatto che i cambiamenti tecnologici hanno portato a una divisione pi\u00f9 netta tra lavoro qualificato e non qualificato, con differenze importanti di reddito. In buona sostanza, i poveri sono diventati pi\u00f9 poveri e si sono impoverite anche le classi medie.
\nCi vuole quindi pi\u00f9 lavoro e pagato bene.
\nOvvio. Se viviamo in un sistema dove non si paga adeguatamente il lavoro, questo significa che la democrazia \u00e8 in pericolo.
\nLa transizione energetica pu\u00f2 peggiorare la situazione, visto che ci sono tanti lavori a rischio?
\nQui vedo un problema di cronologia: per fare la transizione ecologica bisogna prima risolvere i problemi che abbiamo. Occorre cio\u00e8 prima ritrovare la piena occupazione e un livello salariale decente, solo dopo si potr\u00e0 fare questa transizione senza incontrare la resistenza dei popoli. Del resto questo \u00e8 quello che si \u00e8 sempre fatto, anche negli anni 60-70 con la rivoluzione informatica.
\nLei ha detto che Draghi \u00e8 stato il miglior banchiere centrale che abbiamo avuto in Europa. Sapr\u00e0 essere anche un buon politico?
\nIo credo che Draghi abbia dimostrato un forte senso politico nella sua gestione della Bce e potrebbe averlo anche nella sua attuale funzione. Credo che potrebbe mettere in atto una politica fiscale molto avanzata, molto coraggiosa per risolvere i problemi dell\u2019Italia.
\nDovr\u00e0 anche concordarla con Bruxelles\u2026
\nS\u00ec, ma concordarla con Bruxelles non basta. Dovr\u00e0 concordarla anche con l\u2019Italia, con i partiti della maggioranza. Cosa non semplice.
\n(Lorenzo Torrisi)
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